Современная социальная база коммунистической партии.

alexandr275
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 19:34

Re: Современная социальная база коммунистической партии.

Сообщение alexandr275 »

Грин писал(а):Александру №275
Насчет поступаться или не поступаться принципами. Я тоже не могу поступиться принципами, на основе которых была построена наша жизнь при социализме, и как бы его не искажали после Сталина, все равно советское государство работало на человека.
А какие замечательные у нас были отношения между людьми? Вы что? Против принципов коллективизма, когда человек человеку товарищ и брат? Сейчас уже миллионы советских людей, да и рожденных после перестройки, поняли, что у них отобрали будущее. А сколько погибло людей? Сколько было искалечено судеб в результате перестройки? Кому это было нужно? Неужели вы все это оправдываете?

Насчет Гурджиева. Это все выдумки антисталинистов, с целью умалить значение И.В. Сталина. Гурджиев, как пишут его биографы, старше Сталина лет на 7, и он уже в 16 лет уехал в Египет, потом на 20 лет уехал в Тибет. Так что он никак не мог быть гуру для Сталина. Тем более, что Сталин в молодом возрасте увлекся марксистской литературой.
И если бы Гурджиев что-нибудь значил для Сталина, то тот бы ему не отказал в возвращении в СССР, как это было сделано для тысяч эмигрантов, которые вернулись в СССР.
И повторю, вы наверное не обратили внимание – Гурджиев нигде не пишет о своих встречах со Сталиным. Гурджиев умер где-то в 1947 году и уж он не преминул бы воспользоваться таким знакомством.
Отрадно,что Вы понимаете важность именно веры и принципов и для коммунистической идеологии . Девизы были ,действительно , хорошими .Правда - чужими Например "-кто не работает -тот не ест" -ап. Павел ,а" экспроприация экспрприированного" -Мишка Япончик .В итоге получился причудливый симбиоз Нового Завета и воровских понятий. И в реалии чистый молодой строитель коммунизма сталкивался с суровой советской реальностью и фольклором - "Нард и партия едины ,но ходят в разны магизины". Или "-ты здесь хозяин, а не гость -тащи с завода каждый гвоздь". И -"Если у буржуев человек человеку волк,то у нас -товарищ волк ".Именно это различие принципов и реальности и привело к краху .

Грин
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:58

Re: Современная социальная база коммунистической партии.

Сообщение Грин »

Александру №275
А в чем криминал заимствования девизов? Правда, вы ошибаетесь и в авторстве и в самих девизах. Правильно будет не «экспроприация экспроприированного» а «экспроприация экспроприаторов». Это К. Маркс. И это не воровское понятие, а возвращение имущества тому кто произвел, забрав у того кто присвоил его не имея на это права.. А девизы типа «кто не работает - тот не ест» были выработаны еще до христианской морали.
Про спец.магазины. Такие магазины были не только в обкомах и райкомах, но и у многих отраслей, например, у моряков, у шахтеров, и даже некоторых категорий населения, у ветеранов войны, к примеру.
И причины реставрации капитализма в СССР более глубокие и более объективные, чем ваши примеры. Вы из своего мелкобуржуазного сознания видите только то, что на поверхности.

Аватара пользователя
Эдуард Нигмати
Администратор
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36

Re: Современная социальная база коммунистической партии.

Сообщение Эдуард Нигмати »

alexandr275 писал(а): а" экспроприация экспроприированного" -Мишка Япончик .


Не очень в курсе блатной истории. Простите, а Мишка Япончик занимался своим воровским творчеством где-то на промежутке до 1860 года? Если позже, то простите - цитату он украл у Маркса.

Грин
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:58

Re: Современная социальная база коммунистической партии.

Сообщение Грин »

Эдуарду для справки
Мишка Япончик главарь налетчиков одесской Молдаванки, действовал на рубеже революции 17 года. До революции иногда помогал большевикам в конспиративной работе, после революции немного поработал в ЧК, но потом был арестован Советской властью и расстрелян. Воспет писателем Бабелем в одесских рассказах под именем Беня Крик.

Аватара пользователя
Эдуард Нигмати
Администратор
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36

Re: Современная социальная база коммунистической партии.

Сообщение Эдуард Нигмати »

Грин писал(а):Эдуарду для справки
Мишка Япончик главарь налетчиков одесской Молдаванки, действовал на рубеже революции 17 года. До революции иногда помогал большевикам в конспиративной работе, после революции немного поработал в ЧК, но потом был арестован Советской властью и расстрелян. Воспет писателем Бабелем в одесских рассказах под именем Беня Крик.


Ну конечно я это знаю, просто издеваюсь... Так как слова про экспроприацию экспроприаторов прозвучали гораздо раньше, и совсем не в контексте - грабь награбленное, а как констатация свершившегося уже при капитализме факта.

alexandr275
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 19:34

Re: Современная социальная база коммунистической партии.

Сообщение alexandr275 »

alexandr275 писал(а):
Грин писал(а):Александру №275
Насчет поступаться или не поступаться принципами. Я тоже не могу поступиться принципами, на основе которых была построена наша жизнь при социализме, и как бы его не искажали после Сталина, все равно советское государство работало на человека.
А какие замечательные у нас были отношения между людьми? Вы что? Против принципов коллективизма, когда человек человеку товарищ и брат? Сейчас уже миллионы советских людей, да и рожденных после перестройки, поняли, что у них отобрали будущее. А сколько погибло людей? Сколько было искалечено судеб в результате перестройки? Кому это было нужно? Неужели вы все это оправдываете?

Насчет Гурджиева. Это все выдумки антисталинистов, с целью умалить значение И.В. Сталина. Гурджиев, как пишут его биографы, старше Сталина лет на 7, и он уже в 16 лет уехал в Египет, потом на 20 лет уехал в Тибет. Так что он никак не мог быть гуру для Сталина. Тем более, что Сталин в молодом возрасте увлекся марксистской литературой.
И если бы Гурджиев что-нибудь значил для Сталина, то тот бы ему не отказал в возвращении в СССР, как это было сделано для тысяч эмигрантов, которые вернулись в СССР.
И повторю, вы наверное не обратили внимание – Гурджиев нигде не пишет о своих встречах со Сталиным. Гурджиев умер где-то в 1947 году и уж он не преминул бы воспользоваться таким знакомством.
Отрадно,что Вы понимаете важность именно веры и принципов и для коммунистической идеологии . Девизы были ,действительно , хорошими .Правда - чужими Например "-кто не работает -тот не ест" -ап. Павел ,а" экспроприация экспрприированного" -Мишка Япончик .В итоге получился причудливый симбиоз Нового Завета и воровских понятий. И в реалии чистый молодой строитель коммунизма сталкивался с суровой советской реальностью и фольклором - "Нард и партия едины ,но ходят в разны магизины". Или "-ты здесь хозяин, а не гость -тащи с завода каждый гвоздь". И -"Если у буржуев человек человеку волк,то у нас -товарищ волк ".Именно это различие принципов и реальности и привело к краху .
Как Вы знаете -малопонятное для охваченных революционной завистью к чужому добру" Экспроприация Экспроприаторов" было заменено Лениным в 1918-м на "Грабь награбленное". А это девиз Мишки Япончика .Его связь с большевиками Вы честно выше показали
А криминал в том ,что коммунистическая идеология представляет собой плагиат -своего ничего нет .При этом плагиат уродливый -попытку совместить высокие христианские ценности - нестяжательство , любовь к труду со смертными грехами - завистью -к чужому добру, ненавистью -классовой. Поэтому и развалилась в столь короткие сроки .

Аватара пользователя
Эдуард Нигмати
Администратор
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36

Re: Современная социальная база коммунистической партии.

Сообщение Эдуард Нигмати »

На самом деле странный разговор. Человек не прочел ни одной серьезной книжки ни по марксизму, ни против марксизма, а имеет за душей только два три лозунга, произнесенных коммунистами в разные годы по разному поводу.

Например, усвоив лозунг "Баба с возу, кобыле легче" можно построить огромную теорию о вреде семьи и брака для тягловых животных и о пользе разводов для несчастных тягловых и вьючных животных.

У каждого лозунга есть конкретная предыстория, теоретическое обоснование и практическое подтверждение. Но об этом наш ворчливый гость не хочет знать.

В любом случае -
1) есть очень толстая книжка "Капитал", есть более полусотни томов Ленина, и 45 из них - статьи и книги.
2) есть люди которые гнут спину на других людей и даже погибают от жадности и глупости последних.
3) есть теоретическое прозрение и практический опыт, как уйти от практики эксплуатации и уничтожения людей.

Искренний человек этим заинтересуется. Плохой человек, тот кто эксплуатирует и тот, кто сочувствует "хозяевам" будет придумывать как это соединить с фашизмом, как это облить грязью, как этого не допустить.

Проблема на самом деле тут просто решается. Тех на ком ездят все больше и больше, жить им все хуже и хуже, мы все лучше и успешнее соединяем их настроение и марксизм. Следовательно, многие части этого спора будут разрешены историей.

В этом случае, мне очень хотелось бы, чтобы большая часть плохих людей оказалась еще и трусами, тогда меньше тратить патронов.

alexandr275
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 19:34

Re: Современная социальная база коммунистической партии.

Сообщение alexandr275 »

Эдуард Нигмати писал(а):На самом деле странный разговор. Человек не прочел ни одной серьезной книжки ни по марксизму, ни против марксизма, а имеет за душей только два три лозунга, произнесенных коммунистами в разные годы по разному поводу.

Например, усвоив лозунг "Баба с возу, кобыле легче" можно построить огромную теорию о вреде семьи и брака для тягловых животных и о пользе разводов для несчастных тягловых и вьючных животных.

У каждого лозунга есть конкретная предыстория, теоретическое обоснование и практическое подтверждение. Но об этом наш ворчливый гость не хочет знать.

В любом случае -
1) есть очень толстая книжка "Капитал", есть более полусотни томов Ленина, и 45 из них - статьи и книги.
2) есть люди которые гнут спину на других людей и даже погибают от жадности и глупости последних.
3) есть теоретическое прозрение и практический опыт, как уйти от практики эксплуатации и уничтожения людей.

Искренний человек этим заинтересуется. Плохой человек, тот кто эксплуатирует и тот, кто сочувствует "хозяевам" будет придумывать как это соединить с фашизмом, как это облить грязью, как этого не допустить.

Проблема на самом деле тут просто решается. Тех на ком ездят все больше и больше, жить им все хуже и хуже, мы все лучше и успешнее соединяем их настроение и марксизм. Следовательно, многие части этого спора будут разрешены историей.

В этом случае, мне очень хотелось бы, чтобы большая часть плохих людей оказалась еще и трусами, тогда меньше тратить патронов.
На самом деле разговор странный -вместо того,чтобы внятно возразить Вы просто ругаетесь . Пишу для собеседников ,с которыми приятно беседовать .Мое третье высшее - заочное - аспирантура философского факультета ЛГУ по специальности =" эстетика ". Практическое применение большевиками лозунга "грабь награбленное" - поголовная конфискация частной собственности ,без выяснения -кого конкретно ограбил ее хозяин . А умные буржуи давно уже используют разумные идеи ЭКОНОМИСТА Маркса .В отличии от мстящего за брата террориста Ульянова ,,умудрившегося руками творца псевдо учения -марксизма -ленинизма -Сталина взять у Маркса худшее - классовую борьбу и гегемонию пролетариата .Итог - крах за недолгие 70 лет .

Аватара пользователя
Эдуард Нигмати
Администратор
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36

Re: Современная социальная база коммунистической партии.

Сообщение Эдуард Нигмати »

Между прочим, вашего эстетического образования явно не хватает.

1) Марксизм никогда не считал капиталистическую собственность награбленной. Для того, чтобы это понять нужно прочитать хотя бы одну марксистскую книжку.
2) Не Ленин перевел экспроприацию экспроприаторов, а прокомментировал высказывание одного казака. Который сказал "Мы грабим грабителей". Комментарий состоял в словах. А что такое? На русский язык эта фраза и переводится как ограбление грабителей. Далее Ленин на эту тему не распылялся. Распылялся Каутский, хотя при этом много раз оболгал большевиков. На интерес, раз уж даете возможность делать все пошире (Диктатура подлога) http://bolshevick.ru/revizionizm/diktatura-podloga.html
3) Ни в 18, ни в 21, ни в 28 собственность не изымали повально. Предполагались даже варианты выкупа, буржуазии предлагали быть директорами на ее бывших фабриках. Но... Она просто сбежала. Вот тогда государству пришлось взяться самому.

Грин
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:58

Re: Современная социальная база коммунистической партии.

Сообщение Грин »

Я так понимаю, что наш трольчонок Политэкономию не изучал.
Предлагаю для него и других читателей форума выдержки из главы ХХII сталинского учебника Политическая экономия, 1954 года. Полностью можно прочитать на сайте по адресу http://anticomprador.ru/ далее нажать ссылку «мудрые книги»

Социалистическая национализация. Развитие капитализма сделало экономически необходимым и возможным социалистическое обобществление крупной машинной промышленности, механизированного транспорта, банков и т. д. Ввиду этого пролетарское государство уже в начале переходного периода проводит национализацию крупного капиталистического производства, лишая тем самым капиталистов господствующего положения в экономике.
Социалистическая национализация есть революционное изъятие пролетарской властью собственности эксплуататорских классов и превращение её в государственную, социалистическую собственность — всенародное достояние. Социалистическая национализация приводит к устранению основного противоречия капитализма — противоречия между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения.
Решающее значение для социалистического строительства имеет национализация крупной промышленности, представляющей собой ведущую отрасль народного хозяйства. Наряду с этим происходит национализация банков, железнодорожного транспорта, торгового флота и средств связи, крупных предприятий внутренней торговли, а также национализация внешней торговли. В результате национализации банков буржуазия теряет один из важнейших рычагов её экономического господства, а пролетарское государство приобретает централизованный и разветвлённый хозяйственный аппарат, который после его революционной переделки используется для строительства социализма. Национализация внешней торговли является необходимым условием обеспечения экономической самостоятельности и независимости страны строящегося социализма от капиталистического мира.
Социалистическая национализация, во-первых, лишает капиталистов средств производства и тем самым уничтожает экономическое господство буржуазии в стране; во-вторых, подводит экономическую базу под диктатуру пролетариата, передавая в руки трудящихся командные высоты народного хозяйства, то есть ведущие отрасли экономики. В этих отраслях утверждается общественная собственность на средства производства как основа социалистических производственных отношений.
Исходя из насущной необходимости ликвидации пережитков крепостничества, давно изжившего себя помещичьего землевладения, пролетарское государство осуществляет немедленную конфискацию земель крупных землевладельцев и их хозяйств с живым и мёртвым инвентарём. Преобладающая часть конфискованных земель передаётся трудовому крестьянству. На некоторой, меньшей части конфискованных земель организуются крупные государственные сельскохозяйственные предприятия.
Одним из важнейших мероприятий социалистической революции является национализация земли, то есть ликвидация частной собственности на землю и передача земли в собственность пролетарского государства. Вопрос о способах и сроках проведения национализации всей земли решается пролетарской властью в зависимости от конкретных условий каждой страны. В России, где у крестьян традиции частной собственности на землю были слабее, чем на Западе, Советская власть в соответствии с требованиями крестьянских масс провела уже в самом начале революции национализацию всей земли. Тем самым отпала абсолютная земельная рента. Советское крестьянство, впервые в истории, получило землю из рук пролетарской революции в бесплатное пользование. В тех странах, где мелкокрестьянская частная собственность на землю существует длительное время и где поэтому у крестьян сильнее традиции частной собственности на землю, рабочий класс, вставший у власти, не проводит в начале революции национализации всей земли. В этих странах национализируется только часть земель, конфискованных у крупных землевладельцев, которая образует государственный фонд; большая же часть конфискованных земель поступает в частную собственность крестьян. Вопрос о национализации всей земли практически разрешается в ходе социалистического переустройства сельского хозяйства.
Великая Октябрьская социалистическая революция, сломав государственный аппарат буржуазии, уже в первые месяцы национализировала, безвозмездно отобрала у помещиков и крупных капиталистов средства производства и другие богатства.
26 октября (8 ноября) 1917 г. был издан декрет о земле. Земли, находившиеся в руках помещиков, буржуазии, царской семьи, церквей и монастырей, были конфискованы, отчуждены без выкупа. Право частной собственности на землю было отменено навсегда. Вся земля вместе с её недрами, лесами и водами стала государственной собственностью (всенародным достоянием). Была запрещена купля-продажа земли. Крестьянство получило в безвозмездное пользование свыше 150 миллионов десятин новых земель, кроме тех земель, которыми оно пользовалось до революции, и освободилось от арендных платежей помещикам, а также от расходов на покупку земли всего в сумме свыше 700 миллионов рублей золотом ежегодно. Национализация земли явилась основой ликвидации класса помещиков. Она означала полное искоренение остатков крепостничества. Таким образом, социалистическая революция мимоходом разрешила до конца задачи буржуазно-демократической революции. Национализация земли сама по себе ещё не создавала в деревне социалистических производственных отношений, поскольку на земле, ставшей всенародной собственностью, продолжало вестись частное хозяйство. Но она имела большое значение для социалистического строительства. Национализация земли усилила экономическую базу диктатуры пролетариата, улучшила экономическое положение трудящихся крестьян. Она облегчила в дальнейшем переход крестьянства на путь социалистического развития.
В качестве переходной меры к широкой национализации капиталистических предприятий и для осуществления известного регулирования их деятельности Советская власть ввела рабочий контроль, то есть контроль со стороны коллективов работников этих предприятий над производством, торговлей и финансами. В декабре 1917 г. была проведена национализация банков. Советская власть аннулировала все займы, полученные царским и Временным правительствами как у иностранных, так и у отечественных капиталистов. Внешняя торговля была объявлена государственной монополией, ввоз из-за границы и вывоз за границу товаров изъяты из рук частных лиц и переданы государственным органам. Введённая Советской властью монополия внешней торговли явилась барьером, надёжно оградившим страну от экономической агрессии империалистов, стремившихся закабалить её, превратить в свою колонию. Всенародным достоянием стали железные дороги и средства связи, морской и крупный речной торговый флот. Советская власть всё шире проводила национализацию промышленных предприятий путём их конфискации, без выкупа. В июне 1918 г. была объявлена национализация крупных предприятий всех отраслей промышленности.
Национализация крупной промышленности, банков, транспорта, внешней торговли означала, что Советская власть сломила экономическую мощь буржуазии и овладела командными высотами народного хозяйства.
На национализированных предприятиях капиталистические производственные отношения сменялись социалистическими. Средства производства, перейдя в общественную собственность, перестали быть капиталом. Была уничтожена эксплуатация человека человеком. Внедрялась новая, социалистическая дисциплина труда. Среди рабочих зарождалось социалистическое соревнование. Постепенно прививались социалистические принципы управления производством, сочетающие единоначалие с творческой активностью масс.
Преодолевая сопротивление буржуазии, вредительство и саботаж буржуазных специалистов, в упорной борьбе с мелкобуржуазной стихией, Советская власть приступила к организации общегосударственного учёта и контроля над производством и распределением продуктов.

Ответить