Об экономической борьбе и 4-х часовом рабочем дне

Аватара пользователя
Эдуард Нигмати
Администратор
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36

Об экономической борьбе и 4-х часовом рабочем дне

Сообщение Эдуард Нигмати »

В соседнем топике возникла весьма поучительная дискуссия о профсоюзах. И она поневоле выводит на новые рубежи в обсуждении смысла и направленности экономической борьбы рабочего класса.
Во времена Маркса английские рабочие боролись за 10-часовой рабочий день. Революция 1905 года все еще отстаивала 10-часовой рабочий день для русского пролетариата. Но после 1917 года правилом для всего развитого буржуазного мира стал 8 часовой рабочий день.
Тем не менее, прошло почти 100 лет и рабочий класс больше не ставил новых задач по сокращению своего трудового дня. 7 часов в СССР - это предел.
Создается ощущение, что левые, профсоюзы и, даже компартии чего-то испугались, как будто мир капитала убедил всех нас в рациональности 8-ми часовой планки и непреодолимости 8-ми часового рубежа.
Между тем, в 50-е - 60-е годы прошла научно-техническая революция, поднявшая производительность труда на небывалые высоты. И мы повсюду наблюдаем, что современный рабочий день дает столько прибавочной стоимости, что ее хватает на содержание капиталиста, на почти 100 % надбавку оборотным капиталом, на содержание постоянно растущего аппарата государства, активно воюющих армий, безумное увеличение роскоши и т.д. Следовательно, у рабочего класса есть в "загашнике" еще два-три часа, которые он вправе отвоевывать у капитала.
Это сторона экономической борьбы и возможность для новых радикальных лозунгов.
Но у данного вопроса есть серьезная политическая составляющая. Она в свою очередь состоит из двух частей:
1) Политическая борьба рабочего класса, в т.ч. участие в органах Советской власти в СССР уже несколько десятилетий разбивается о планку 8-ми часовой занятости. Изучите советское законодательство 30-х годов, и увидите, что экономические декреты буквально кричат - хватит отвлекать рабочую силу на советскую работу в рабочее время. Пассивность, с которой столкнулись коммунисты, с 1960 года, примерно, это пассивность вызванная трудовой занятостью помноженной на раздвинутые расстояния современных городов.
2) На территорию занятости попали прежние "учителя" рабочего класса, бывшая интеллигенция, которая сама попала в условия фабричной организации труда после научно-технической революции. Т.е. из "свободного" феодального слоя договорных работников интеллектуалы перешли на положение рабочего класса, но еще не вполне стали рабочим классом. Я немножко писал об этом в прошлом году. Закон слабого звена и Сергей Кургинян, как зеркало революции 1968 года.

Выводы. Конечно, у рабочих есть много проблем и в рамках нынешней рабочей недели: выбивание неплатежей, борьба со скрытыми переработками, борьба против ненормированного рабочего дня. Но это все мелкие заплатки на теле фактически состоявшегося договора с буржуазией. Эти заплатки не вдохновляют профсоюзное движение, они по факту остаются слабо интересными для рабочего класса.
Но на самом деле те рубежи, которые были завоеваны в начале XX века, во-первых, устарели, во-вторых, тормозят политическое развитие, в третьих, выбили из теоретической и организационной борьбы коммунистическую интеллигенцию, в четвертых, являются возможным и необходимым шагом для перехода от классического социализма с его все еще фабричной системой на новый уровень, фактически предкоммунистическое общество, где рабочие получат ВРЕМЯ для получения всеобщего высшего образования и для более активного участия в политической системе общества...

tdi
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 12:20

Re: Об экономической борьбе и 4-х часовом рабочем дне

Сообщение tdi »

А почему 4-х ч. рабочий день? не 2, не 6? А именно 4-х. Кто знает какую часть дохода присваевает себе работодатель?
Во время всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. Дж. Оруэлл.

Аватара пользователя
Эдуард Нигмати
Администратор
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36

Re: Об экономической борьбе и 4-х часовом рабочем дне

Сообщение Эдуард Нигмати »

tdi писал(а):А почему 4-х ч. рабочий день? не 2, не 6? А именно 4-х. Кто знает какую часть дохода присваевает себе работодатель?

Это действительно не имеет значения. То, что капитализм не загнулся при 8 часовом и сто лет мы считаем 8 часов пределом в т.ч. для социализма плохо. Главное тут в том, что Сократ и Платон могли философствовать и принимать участие в политической жизни полиса, потому что всю практическую его жизнь осуществляли рабы.
Мы можем преобразовать общество, вновь передать собственность рабочему классу, но рабочий класс не сможет полноценно ею управлять, если останется 8 часов трудового дня, следовательно у диктатуры пролетариата снова могут оказаться могильщики в лице новых хрущевых-горбачевых. Последний кто проговаривал возможность уменьшения рабочего дня до 6 ч и далее - был Сталин, но предпочел на тот момент снижение цен, что в тот момент было оправдано, но сегодня уже нет.

tdi
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 12:20

Re: Об экономической борьбе и 4-х часовом рабочем дне

Сообщение tdi »

Допустим, мы добились 4-х часового рабочего дня. Мой директор оплачивает теперь мне 40 минут моего рабочего времени, а остальное присваевает себе. Чтобы добиться максимальной или ещё лучше, полной оплаты мне нужно знать все бухгалтерские дела, чтобы отстаивать свои экономические интересы или сместить директора и сделать управление заводом через советы (к примеру). А это по-крайней мере посягательство на частную собственность (путём взлома базы данных компьютера / или путём насильственного присвоения частного имущества) и угроза жизни. В общем всё упирается в революцию в мосштабе всей страны, а не отдельной ~1/1 000 000 части страны.
Потом, сделали мы у себя так называемый "коммунизм", всем работающим на предприятии хорошо: увеличилась зарплата и прочие денежные бонусы, а как же внешние, а если они захотели, но не получилось у них, как у нас. Произошло массовое увольнение зачиньщиков, уменьшение зарплаты, привлечение граждан других республик (Украина, Белорусия) или желающих работать за предлагаемую ставку.
Раговор о длительности рабочего дня сегодня не актуален, т. к. перехватив власть у сегодняшней буржуазии стране придётся восстанавливать промышленность и сельское хозяство, если не с нуля, то, с чего осталось, и для этого потребуется время и может более 8 часов.
А как долгосрочный проект, т. к. мы рано или поздно придём к рассмотрению данного вопроса о нём нужно думать.
Во время всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. Дж. Оруэлл.

Аватара пользователя
Эдуард Нигмати
Администратор
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36

Re: Об экономической борьбе и 4-х часовом рабочем дне

Сообщение Эдуард Нигмати »

О революции в масштабе всей страны и речь. Тут мы согласны как раз друг с другом.
И иллюстрация экономической борьбы, как бесконечной тяжбы. Даже в одночасовом рабочем дне найдется место для минуты прибавочного труда. Другое дело, что после революции стоит подумать о перспективах осуществления диктатуры пролетариата, которая вполне может упереться в занятость. И упрется...

tdi
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 12:20

Re: Об экономической борьбе и 4-х часовом рабочем дне

Сообщение tdi »

Эдуард Нигмати
... после революции стоит подумать о перспективах осуществления диктатуры пролетариата...

Пролетариат - понятие относящееся к классовому обществу, где есть господин - раб, барин - крепостной, капиталист - наёмный работник; после революции когда власть отходит в руки трудящихся и ими осуществляется управление страной (экономически и политически), понятие пролетариата и её диктатуры заканчивается она становится диктатурой трудящегося.
Во время всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. Дж. Оруэлл.

Грин
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:58

Re: Об экономической борьбе и 4-х часовом рабочем дне

Сообщение Грин »

tdi писал(а):Эдуард Нигмати
... после революции стоит подумать о перспективах осуществления диктатуры пролетариата...

Пролетариат - понятие относящееся к классовому обществу, где есть господин - раб, барин - крепостной, капиталист - наёмный работник; после революции когда власть отходит в руки трудящихся и ими осуществляется управление страной (экономически и политически), понятие пролетариата и её диктатуры заканчивается она становится диктатурой трудящегося.


Новичок.
Не согласен. В.И. Ленин учит, что диктатура пролетариата должна существовать вплоть до полного отмирания государства, постепенно трансформируясь в самоуправление. Но это процесс очень длительный.

tdi
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 12:20

Re: Об экономической борьбе и 4-х часовом рабочем дне

Сообщение tdi »

Не согласен. В.И. Ленин учит, что диктатура пролетариата должна существовать вплоть до полного отмирания государства, постепенно трансформируясь в самоуправление. Но это процесс очень длительный.

Я не согласен с вами и наше не соглаие может длиться до безконечности... ссылочку пожалуйста на труды Ленина.
Потом понятие государство подразумевает классовое разъединение на государя и рабов ему подчинённых.
Ленин, как и Маркс с Энгельсом возможено употребляли данное слово за не имением альтернативы-замены ему . В социалистическом обществе понитя эти отсутствуют - все люди равны по положению.
То или иное утверждение не может считаться ложным или истинным только потому что кто-то с ним не согласен.
Во время всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. Дж. Оруэлл.

Аватара пользователя
Эдуард Нигмати
Администратор
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36

Re: Об экономической борьбе и 4-х часовом рабочем дне

Сообщение Эдуард Нигмати »

Товарищи, это не форум КПРФ, и не местечко, где как-бы-марксисты собрались поболтать! Диктатуру пролетариата признают все члены ВКП(б) и этот термин лежит вне рамок любого спора на этом форуме. Попытки заболтать конференцию в области ненужности диктатры пролетариата считаются флудом и в дальнейшем за такие попытки буду жестко банить!
tdi - первое предупреждение!
Но исходя из того, что не все могут быть правильно информированы в наше время искомую цитату Ленина даю специально для tdi:
"Главное в учении Маркса есть классовая борьба. Так говорят и пишут очень часто. Но это неверно. И из этой неверности сплошь да рядом получается оппортунистическое искажение марксизма, подделка его в духе приемлемости для буржуазии. Ибо учение о классовой борьбе не Марксом, а буржуазией до Маркса создано и для буржуазии, вообще говоря, приемлемо. Кто признает только борьбу классов, тот еще не марксист, тот может оказаться еще невыходящим из рамок буржуазного мышления и буржуазной политики. Ограничивать марксизм учением о борьбе классов — значит урезывать марксизм, искажать его, сводить его к тому, что приемлемо для буржуазии. Марксист лишь тот, кто распространяет признание борьбы классов до признания диктатуры пролетариата. В этом самое глубокое отличие марксиста от дюжинного мелкого (да и крупного) буржуа. На этом оселке надо испытывать действительное понимание и признание марксизма".

Ленин В.И. Государство и революция// Ленин В.И. ПСС. -М.: Политиздат, 1969. -Т.33., С.34.
А так же, если чрезвычайно изощренный ум надумает искажать ситуацию по принципу, мол это же раньше! А теперь! Вот ясное обоснование необходимости диктатуры пролетариата при социализме: http://www.realdialectics.ru/marksism-i-utopiya.html

tdi
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 12:20

Re: Об экономической борьбе и 4-х часовом рабочем дне

Сообщение tdi »

Эдуард Нигмати писал(а):Товарищи, это не форум КПРФ, и не местечко, где как-бы-марксисты собрались поболтать! Диктатуру пролетариата признают все члены ВКП(б) и этот термин лежит вне рамок любого спора на этом форуме. Попытки заболтать конференцию в области ненужности диктатры пролетариата считаются флудом и в дальнейшем за такие попытки буду жестко банить!
tdi - первое предупреждение!

Я вроде бы не слепой; в шапке сайта написано кому чего принадлежит.
Я видно ошибся форумом, хотел общаться с коммунистами, а попал видно к инквизиции.

"Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала".
Маркс Карл, Энгельс Фридрих, «Манифест коммунистической партии

"…Взять, например, рабочий класс СССР. Его часто называют по старой памяти пролетариатом. Но что такое пролетариат? Пролетариат есть класс, лишенный орудий и средств производства при системе хозяйства, когда орудия и средства производства принадлежат капиталистам и когда класс капиталистов эксплуатирует пролетариат. Пролетариат — это класс, эксплуатируемый капиталистами. Но у нас класс капиталистов, как известно, уже ликвидирован, орудия и средства производства отобраны у капиталистов и переданы государству, руководящей силой которого является рабочий класс. Стало быть, нет больше класса капиталистов, который мог бы эксплуатировать рабочий класс. Стало быть, наш рабочий класс не только не лишен орудий и средств производства, а наоборот, он ими владеет совместно со всем народом. А раз он ими владеет, а класс капиталистов ликвидирован, исключена всякая возможность эксплуатации рабочего класса. Можно ли после этого назвать наш рабочий класс пролетариатом? Ясно, что нельзя. Маркс говорил: для того, чтобы пролетариат освободил себя, он должен разгромить класс капиталистов, отобрать у капиталистов орудия и средства производства и уничтожить те условия производства, которые порождают пролетариат. Можно ли сказать, что рабочий класс СССР уже осуществил эти условия своего освобождения? Безусловно можно и должно. А что это значит? Это значит, что пролетариат СССР превратился в совершенно новый класс, в рабочий класс СССР, уничтоживший капиталистическую систему хозяйства, утвердивший социалистическую собственность на орудия и средства производства и направляющий советское общество по пути коммунизма.
Как видите, рабочий класс СССР — это совершенно новый, освобожденный от эксплуатации, рабочий класс, подобного которому не знала еще история человечества".
Это для всезнайки Эдуарда Нигмати...
— И. В. Сталин «О проекте конституции Союза ССР» (25 ноября 1936 г.)
Ладно дальнейшие непонятки буду выпытывать у Ивана Иванова, благо живёт рядом.
Пока! Прошу удалить меня из участников форума.
Во время всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. Дж. Оруэлл.

Ответить