Общественно-политический форум коммунистов-большевиков


Вернуться на сайт :.: Программа ВКП(б) :.: Устав ВКП(б) :.: Контакты
Текущее время: 17 авг 2018, 00:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем Программу партии
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 22:11 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36
Сообщения: 159
Ussr68 писал(а):
И не надо гнать волну там, где это не уместно. О КПСС и КП РФ мы не говорим, пока. Просто слов из песни-текста не выкинешь.
А, Вы вот, даже с ними стали несерьезно уходить от разъяснений потенциальному стороннику, простых прописных истин, которые были изложены талантливыми людьми - К.М., Ф.Э. и В.И.У-Л.
Хотя, конечно словечками проще бросаться (буржуазный режим, ревизионисты), чем конкретными, простыми и доходчивыми словами, убеждать людей, что когда-то, у них в руках была реальная свобода, равенство и демократия(в истинном и прямом значении этого слова).
Я, может и заплутал в трех соснах, но Вы такой пальмовый лес нагородили, что прочитать сложно, а не то что понять.
С уважением, С.В. Данилин.

Вот и начинайте речь с таких сообщений, а не с поиска авторов программ. Тогда будет меньше затруднений в разговоре. До этого места он казался пустым.
Не нравится стилистика, не нравится содержание. Не нравятся некоторые громкие слова. Это можно понять по крайней мере.
Просто для ясности. Программа на самом деле неплохая, а после последних поправок даже хорошая. Почему хорошая? Потому что выдержала несколько столкновений с очень предвзятыми критиками. Программа дана партией и для партии. Партией и поправляется на съездах. Взять и написать новый текст, вместо привычного для людей, которые были в организации уже более 20 лет - это поставит всю работу в тупик. Поэтому программа меняется плавно от съезда к съезду, и если вы сядете и внимательно прочтете программу ВКПБ и ВКП(б), и будете не предвзятым, то увидите, что они принципиально разошлись, если не читать историческую преамбулу.
А такие вещи, как
Цитата:
конкретными, простыми и доходчивыми словами, убеждать людей, что когда-то, у них в руках была реальная свобода, равенство и демократия(в истинном и прямом значении этого слова).

могут и должны делаться статьями, выступлениями на митингах, видеороликами и т.д. Что гораздо правильнее, чем сто раз переписывать программу.
И еще раз повторяю, программу 19 года я читал, это хорошая программа, но она не отражает сегодняшних задач. И если уж тыкать пальчиком в краткость и теоретическую точность, то тогда нужно говорить о программе 1903 года. Может быть и мы в свой час дойдем до такого же совершенства, но лучше бы еще до этого часа дойти до революции, что важнее любых программ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем Программу партии
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 09:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 17:50
Сообщения: 16
Эдуард Нигмати писал(а):
Ussr68 писал(а):
И не надо гнать волну там, где это не уместно. О КПСС и КП РФ мы не говорим, пока. Просто слов из песни-текста не выкинешь.
А, Вы вот, даже с ними стали несерьезно уходить от разъяснений потенциальному стороннику, простых прописных истин, которые были изложены талантливыми людьми - К.М., Ф.Э. и В.И.У-Л.
Хотя, конечно словечками проще бросаться (буржуазный режим, ревизионисты), чем конкретными, простыми и доходчивыми словами, убеждать людей, что когда-то, у них в руках была реальная свобода, равенство и демократия(в истинном и прямом значении этого слова).
Я, может и заплутал в трех соснах, но Вы такой пальмовый лес нагородили, что прочитать сложно, а не то что понять.
С уважением, С.В. Данилин.

Вот и начинайте речь с таких сообщений, а не с поиска авторов программ. Тогда будет меньше затруднений в разговоре. До этого места он казался пустым.
Не нравится стилистика, не нравится содержание. Не нравятся некоторые громкие слова. Это можно понять по крайней мере.
Просто для ясности. Программа на самом деле неплохая, а после последних поправок даже хорошая. Почему хорошая? Потому что выдержала несколько столкновений с очень предвзятыми критиками. Программа дана партией и для партии. Партией и поправляется на съездах. Взять и написать новый текст, вместо привычного для людей, которые были в организации уже более 20 лет - это поставит всю работу в тупик. Поэтому программа меняется плавно от съезда к съезду, и если вы сядете и внимательно прочтете программу ВКПБ и ВКП(б), и будете не предвзятым, то увидите, что они принципиально разошлись, если не читать историческую преамбулу.
А такие вещи, как
Цитата:
конкретными, простыми и доходчивыми словами, убеждать людей, что когда-то, у них в руках была реальная свобода, равенство и демократия(в истинном и прямом значении этого слова).

могут и должны делаться статьями, выступлениями на митингах, видеороликами и т.д. Что гораздо правильнее, чем сто раз переписывать программу.
И еще раз повторяю, программу 19 года я читал, это хорошая программа, но она не отражает сегодняшних задач. И если уж тыкать пальчиком в краткость и теоретическую точность, то тогда нужно говорить о программе 1903 года. Может быть и мы в свой час дойдем до такого же совершенства, но лучше бы еще до этого часа дойти до революции, что важнее любых программ.


Зачем переходить из крайности в крайность? Вы как обиженный мальчик, который пытается разобрать игрушечную машинку и найти там двигатель, а ему не дает это сделать отец, объясняя, что он уже ее разбирал(сломал) и поэтому нужно вырасти и разбирать настоящую машину.
Какая Вам еще нужна революция? Очередная цветная, майдан? Надо довести до логического завершения уже начатое. Вы еще вспомните восстание Болотникова. Почему Вы "тыкаете пальчиком" в программу 03 г., когда уже свершилась революция 17 года и принята программа для действий в 19г. Да она по ряду объективных и субъективных причин не была завершена. Вы демагог "батенька", призывая людей к революции не имея четко выработанной программы(плана). Разве большая часть программ 03г. и 19 г. не были выполнены умными и талантливыми людьми, которые все уже изложили намного доходчивее. Поэтом я и интересуюсь, этими вопросами с точки зрения простого обывателя. Ищу с кем пойти, сделать пару шагов назад и заново вернуться на тот путь, который указали умные и великие люди.
И еще, позволю себе заметить, что переписывая современным языком уже написанное другими намного раньше, Вы не добьетесь совершенства. Вы просто повторяете те же ошибки, что и коммунисты КПСС.

И, еще, не стоит переписывать современным языком, то что написали


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем Программу партии
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:58
Сообщения: 214
Цитирую Ussr68: "Какая Вам еще нужна революция? Очередная цветная, майдан? Надо довести до логического завершения уже начатое".

Уважаемый, о каком завершении начатого, вы говорите? Неужели контрреволюция 1991 года - это продолжение программы 1919 года?
В СССР, к сожалению, победила контрреволюция, об этой опасности предупреждал, и В.И. Ленин, и И.В. Сталин.

В.И. Ленин в своей работе «О значении золота теперь и после победы социализма», предупреждал, что нам еще не раз придется начинать все сначала.
Этого можно было избежать, но ряд объективных и субъективных причин все же привел к реставрации капитализма в России.
Поэтому, чтобы реализовать программу 1919 года, необходима диктатура пролетариата. Вот с этого и приходится начинать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем Программу партии
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 11:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36
Сообщения: 159
Ussr68 писал(а):
Вы как обиженный мальчик, который пытается разобрать игрушечную машинку и найти там двигатель, а ему не дает это сделать отец, объясняя, что он уже ее разбирал(сломал) и поэтому нужно вырасти и разбирать настоящую машину.
Какая Вам еще нужна революция? Очередная цветная, майдан? Надо довести до логического завершения уже начатое. Вы еще вспомните восстание Болотникова. Почему Вы "тыкаете пальчиком" в программу 03 г., когда уже свершилась революция 17 года и принята программа для действий в 19г.

И, еще, не стоит переписывать современным языком, то что написали

Удалил из цитаты несущественное.

Настало время разложить диалог по полочкам. Я старался быть не предвзятым и корректным ровно до того места, пока вы не обнажились, как враг. Пора получить по счетам.

Есть ровно три пункта, которые Данилин ставит в упрек партии, и они же являются тестом на возможность писать вместо Данилин - товарищ Данилин.

1) Вы упрекаете партию в несовременном языке, длинном и непонятном тексте программы. Можно было бы предположить, что человек предъявляющий такого рода претензии сам владеет языком блестяще. Но ушло более трех страниц форума, на то, чтобы я и Грин поняли то, что вы нам ставили в вину. И это говорит не о том, что программа плохая, а то, что человек, ее читающий, не очень-то владеет языком, и сам не понял тот текст, о котором судит.

Это же непонимание подтвердилось тем, что вы упрекнули партию в отсутствии плана. Однако, план в тексте есть, вы его не попытались даже прочесть, потому что читали лишь то, что выгодно вашей критике, т.е. заранее читали тенденциозно. Кратко план и структура программы выражаются так: - историческое обоснование причин переворота 1991 - 1993 гг.; - характеристика современного общества и вывод о его империалистическом характере; - построение коммунизма, как цель партии; - программа минимум и программа по национальному вопросу, как ближайшие тактические задачи; - диктатура пролетариата и ее основные шаги, как стратегические задачи.

Это видят все кроме Данилина, видят и ученые, и рабочие, видят члены партии, продолжая дорабатывать текст программы на последних съездах. Этого не увидели вы, чтобы сказать, что партия работает без плана. Не пытаетесь ли вы навязать партии свой план, написанный вашим корявым, тенденциозным и нелогичным языком?


2) Я несколько раз терпеливо разъяснял вам, Данилин, что программа, может быть и пишется одним-двумя авторами, но принимается партией, еще точнее, ее высшим органом - съездом. И советы от "постороннего" в духе возьмите и перепишите современным языком в данном случае не работают. Если этот язык в данном случае необходим для коммунистов-большевиков, то он для этой партии необходим и современен, а то, что он не совпадает с литературными вкусами отдельного "борца-одиночки" говорит лишь о том, что партия идет в одну сторону, а "борец-одиночка" - в другую.

Можно вполне уважать взгляды отдельного человека, но трудно поверить в то, что его взгляды выражают интересы класса, так как взгляды этого человека сформированы на кухне, где он ворчит, а взгляды партии в непосредственном контакте со своим классом на митингах, в цехах, иногда в тюрьмах и во время забастовок... Кроме того, они сформированы партийной и индивидуальной учебой, критикой и самокритикой, проектами программ, которые в свое время подавали некоторые члены партии, в том числе я и Грин, и их обсуждением. И если коллектив приобрел свой опыт в борьбе, а не на кухне, то он может быть и ошибается в частностях, он может быть иногда и страдает лингвистическими и логическим корявостями, но он неизмеримо выше любого взгляда претендентов в национальные герои, гуру и критиков партии.

Если сформулировать кратко. Вы, Данилин, не умеете пока преодолевать ячество, пытаетесь противопоставить свои "гениальные" мысли историческому опыту и политической организации, чем выдаете свою классовую сущность, т.е. мещанский интерес.

Мы не нуждаемся в героях и критиках партии - эти места уже давно заняты.

3) И если первые два пункта можно отнести к несущественным, так как любые амбиции лечатся совместной работой с единомышленниками, то данный пункт мировоззренческий и увы он подтверждает уже сделанный вывод о вашем мелкобуржуазном интересе, сделанный во втором пункте.

Стоило вам добраться до существа претензий и заявить, что надо "довести до конца уже начатое" как из под овечьей шкурки советчика, ратующего за все хорошее, выглянуло злобное лицо классового врага.

Мы знаем многих из тех, кто, прикрываясь марксизмом, старательно строит баррикаду перед революционным движением. Одни из них утверждают, что лимит на революции исчерпан, другие заявляют, что нужно бросить практическую работу и начать учиться, третьи доказывают, что и после революции, и сейчас был государственный капитализм, а он в свою очередь, есть предсказанный Лениным переход к социализму и его нужно завершить...

Можно продолжить список, но его пункты не важны, важно лишь требование отказаться от революционной борьбы, которое и объединяет весь современный оппортунизм.

Я мог бы сейчас и на анализе взглядов Маркса, Ленина и Сталина, и на исторической практике доказать, что реставрации возможны, и что, когда они случаются, приходится начинать все сначала. Я мог бы показать, что такое совсем не противоречит теории марксизма, а является процессом, который в марксизме описан. Но я уже это сделал и очередной конкретный текст в настоящее время готовится к публикации. Поэтому не буду здесь рассыпаться алтынами. Захотите отыщете и этот новый текст... И ничего не имею против возможного желания не захотеть...

Завершаю. Данилин, мы в вас не нуждаемся. Партия - есть союз единомышленников, единомышленники могут и спорить, но сначала они выясняют то, в чем согласны. Наша партия, кроме того, является партией рабочего класса, она отбирает в рабочем движении активистов, помогает им освоить марксизм и организоваться. И если мы нуждаемся в интеллигентах, умеющих учиться и внятно излагать свои мысли, то вы к ним не относитесь, о чем ясно сказано в первом пункте.

Если же в вашей душе есть истинное желание послужить интересам пролетариата, то вы не броситесь в спор, поработаете над ошибками и позже придете в другом настроении. На этом точка. Лично я не намерен тратить на вас в вашем нынешнем состоянии больше, чем уже потратил...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем Программу партии
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 17:50
Сообщения: 16
Эдуард Нигмати писал(а):
Ussr68 писал(а):
Вы как обиженный мальчик, который пытается разобрать игрушечную машинку и найти там двигатель, а ему не дает это сделать отец, объясняя, что он уже ее разбирал(сломал) и поэтому нужно вырасти и разбирать настоящую машину.
Какая Вам еще нужна революция? Очередная цветная, майдан? Надо довести до логического завершения уже начатое. Вы еще вспомните восстание Болотникова. Почему Вы "тыкаете пальчиком" в программу 03 г., когда уже свершилась революция 17 года и принята программа для действий в 19г.

И, еще, не стоит переписывать современным языком, то что написали

Удалил из цитаты несущественное.

Настало время разложить диалог по полочкам. Я старался быть не предвзятым и корректным ровно до того места, пока вы не обнажились, как враг. Пора получить по счетам.

Есть ровно три пункта, которые Данилин ставит в упрек партии, и они же являются тестом на возможность писать вместо Данилин - товарищ Данилин.

1) Вы упрекаете партию в несовременном языке, длинном и непонятном тексте программы. Можно было бы предположить, что человек предъявляющий такого рода претензии сам владеет языком блестяще. Но ушло более трех страниц форума, на то, чтобы я и Грин поняли то, что вы нам ставили в вину. И это говорит не о том, что программа плохая, а то, что человек, ее читающий, не очень-то владеет языком, и сам не понял тот текст, о котором судит.

Это же непонимание подтвердилось тем, что вы упрекнули партию в отсутствии плана. Однако, план в тексте есть, вы его не попытались даже прочесть, потому что читали лишь то, что выгодно вашей критике, т.е. заранее читали тенденциозно. Кратко план и структура программы выражаются так: - историческое обоснование причин переворота 1991 - 1993 гг.; - характеристика современного общества и вывод о его империалистическом характере; - построение коммунизма, как цель партии; - программа минимум и программа по национальному вопросу, как ближайшие тактические задачи; - диктатура пролетариата и ее основные шаги, как стратегические задачи.

Это видят все кроме Данилина, видят и ученые, и рабочие, видят члены партии, продолжая дорабатывать текст программы на последних съездах. Этого не увидели вы, чтобы сказать, что партия работает без плана. Не пытаетесь ли вы навязать партии свой план, написанный вашим корявым, тенденциозным и нелогичным языком?


2) Я несколько раз терпеливо разъяснял вам, Данилин, что программа, может быть и пишется одним-двумя авторами, но принимается партией, еще точнее, ее высшим органом - съездом. И советы от "постороннего" в духе возьмите и перепишите современным языком в данном случае не работают. Если этот язык в данном случае необходим для коммунистов-большевиков, то он для этой партии необходим и современен, а то, что он не совпадает с литературными вкусами отдельного "борца-одиночки" говорит лишь о том, что партия идет в одну сторону, а "борец-одиночка" - в другую.

Можно вполне уважать взгляды отдельного человека, но трудно поверить в то, что его взгляды выражают интересы класса, так как взгляды этого человека сформированы на кухне, где он ворчит, а взгляды партии в непосредственном контакте со своим классом на митингах, в цехах, иногда в тюрьмах и во время забастовок... Кроме того, они сформированы партийной и индивидуальной учебой, критикой и самокритикой, проектами программ, которые в свое время подавали некоторые члены партии, в том числе я и Грин, и их обсуждением. И если коллектив приобрел свой опыт в борьбе, а не на кухне, то он может быть и ошибается в частностях, он может быть иногда и страдает лингвистическими и логическим корявостями, но он неизмеримо выше любого взгляда претендентов в национальные герои, гуру и критиков партии.

Если сформулировать кратко. Вы, Данилин, не умеете пока преодолевать ячество, пытаетесь противопоставить свои "гениальные" мысли историческому опыту и политической организации, чем выдаете свою классовую сущность, т.е. мещанский интерес.

Мы не нуждаемся в героях и критиках партии - эти места уже давно заняты.

3) И если первые два пункта можно отнести к несущественным, так как любые амбиции лечатся совместной работой с единомышленниками, то данный пункт мировоззренческий и увы он подтверждает уже сделанный вывод о вашем мелкобуржуазном интересе, сделанный во втором пункте.

Стоило вам добраться до существа претензий и заявить, что надо "довести до конца уже начатое" как из под овечьей шкурки советчика, ратующего за все хорошее, выглянуло злобное лицо классового врага.

Мы знаем многих из тех, кто, прикрываясь марксизмом, старательно строит баррикаду перед революционным движением. Одни из них утверждают, что лимит на революции исчерпан, другие заявляют, что нужно бросить практическую работу и начать учиться, третьи доказывают, что и после революции, и сейчас был государственный капитализм, а он в свою очередь, есть предсказанный Лениным переход к социализму и его нужно завершить...

Можно продолжить список, но его пункты не важны, важно лишь требование отказаться от революционной борьбы, которое и объединяет весь современный оппортунизм.

Я мог бы сейчас и на анализе взглядов Маркса, Ленина и Сталина, и на исторической практике доказать, что реставрации возможны, и что, когда они случаются, приходится начинать все сначала. Я мог бы показать, что такое совсем не противоречит теории марксизма, а является процессом, который в марксизме описан. Но я уже это сделал и очередной конкретный текст в настоящее время готовится к публикации. Поэтому не буду здесь рассыпаться алтынами. Захотите отыщете и этот новый текст... И ничего не имею против возможного желания не захотеть...

Завершаю. Данилин, мы в вас не нуждаемся. Партия - есть союз единомышленников, единомышленники могут и спорить, но сначала они выясняют то, в чем согласны. Наша партия, кроме того, является партией рабочего класса, она отбирает в рабочем движении активистов, помогает им освоить марксизм и организоваться. И если мы нуждаемся в интеллигентах, умеющих учиться и внятно излагать свои мысли, то вы к ним не относитесь, о чем ясно сказано в первом пункте.

Если же в вашей душе есть истинное желание послужить интересам пролетариата, то вы не броситесь в спор, поработаете над ошибками и позже придете в другом настроении. На этом точка. Лично я не намерен тратить на вас в вашем нынешнем состоянии больше, чем уже потратил...


Тоже, прощаюсь. Вы умный человек, но так и не увидели простого.
Скажу тогда прямо, но не передергивайте и не переворачивайте с ног на голову, я ничего не доказываю. В программах 03г. и 19г. все написано доходчивым, понятным языком, так что я неуч все понимаю. Вы написали все тоже современным но не воспринимаемым языком. Маркс и Ленин все за Вас изложили ранее. Не стоит Вам с ними соревноваться, Вы меня не смогли привлечь даже к дальнейшей дискуссии, а не то что пролетариат сможете за собой повести.
Удачи Вам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron