О профсоюзах и текущем моменте

Аватара пользователя
Эдуард Нигмати
Администратор
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36

Re: О профсоюзах и текущем моменте

Сообщение Эдуард Нигмати »

Грин писал(а):1) Не знаю как в России, но в Украине, к сожалению, сегодня рабочие не ведут экономическую борьбу...
2) Так вот, чтобы первоначально организовать рабочих на экономическую борьбу и нужны профсоюзы, т.к. чужаков на предприятие все равно не пустят, да и слушать их никто не будут. Для активизации этой работы, большевики должны сами устраиваться на работу на эти предприятия....
3) Диалектика революционной борьбы такова, что через ступень эномической борьбы не перешагнуть. И только когда рабочие почувствуют себя коллективом, только тогда они воспримут идеи социализма.


Здесь скрыто три вопроса, поэтому извините Грин, что разбил ваш текст на три части. Это лишь для наглядности. Итак.

1) Мы упорно продолжаем считать, что экономическая борьба - это непременно забастовка, митинг, ну хотя бы порча машин. На самом деле она шире, чем эти заметные формы.
- переход на другую работу, смена профессии и образования. Предполагаю, что в Украине сменить работу проблематичнее, с одной стороны, но как раз, видимо, поэтому украинцев фрилансеров в интернете просто пруд-пруди, я с ними работаю, поэтому ручаюсь. И это тоже смена работы и профессии. В России, только в окружении моего кружка рабочих. Литейщик переходит с крупного завода в ЖКХ слесарем-сантехником. Фрезеровщик из нефтяного (!) предприятия, переучивается на дизайнера, уезжает в Москву, находит заказчиков.
- юридические и словесные переговоры с начальством. Недавно, опять же из моего кружка ребята собирали бригаду "дальнобойщиков" на перевоз грузов в Абхазию. Одного водителя взяли прежде всего, потому что он подкован в юридических вопросах и умеет горлопанить: "Андрей, тебя берем с начальством "сраться".
- тихий саботаж. Попросту работа не в полную силу, в неорганизованных случаях это еще не "итальянская" забастовка, и не осознанное действие, но на тех предприятиях, где менеджмент еще не передавил, такая работа правило.
2) Для меня очень спорный вопрос. Во-первых, его постановка. Организовать рабочих на экономическую борьбу. Стоит ли ради этого врываться на предприятие и тратить усилия, причем с сомнительным исходом, только на одно предприятие. Скажем, две недели назад была экономическая забастовка у набережно-челнинских дорожников, это в 200 км от меня. Если бы я выбрал ваше предложение и ради агитации устроился бы в Казани на любой завод, то шансов попасть в Челны просто не было бы. В данном же случае я попал. Во-вторых, нас слишком мало. К примеру на Татарстан всего трое. Активных два. Ближайший ко мне активист в 100 км. Если мы отдадим усилия лишь своим предприятиям, будет ноль эффекта. Лично для себя я выбрал форму марксистского кружка, который образован на базе все тех же профсоюзов. Вот тут и информация и влияние сразу на несколько предприятий. И очень надеюсь, что в этом году будет подвижка по созданию партийных, а не профсоюзных организаций, что для нас важнее.
3) Есть у меня гипотеза (!), только гипотеза (!), что через этап экономической борьбы рабочие нашей страны (и Украина, и Россия близки в этом) уже перескочили. Суть в том, что на рубеже 50-60-х годов прошлого века мы уже так близко стояли на переходе к коммунизму (т.е. на рубеже отмирания рабочего класса), что сейчас грамотных рабочих мизерным улучшением фабричной организации труда уже не удивишь. На повестке дня отмена самой фабричной организации труда...

Грин
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:58

Re: О профсоюзах и текущем моменте

Сообщение Грин »

Новичок. Замечания к комментариям Нигмати

Нигмати:
1) Мы упорно продолжаем считать, что экономическая борьба - это непременно забастовка, митинг, ну хотя бы порча машин. На самом деле она шире, чем эти заметные формы.
- переход на другую работу, смена профессии и образования…
…Литейщик переходит с крупного завода в ЖКХ слесарем-сантехником. Фрезеровщик из нефтяного (!) предприятия, переучивается на дизайнера, уезжает в Москву, находит заказчиков…


Грин:
От такой «борьбы» хозяину предприятия ни жарко ни холодно. Такая борьба похожа на «месть» пассажира в трамвае, который купил билет и назло кондуктору пошел пешком.


Нигмати:
2) Организовать рабочих на экономическую борьбу. Стоит ли ради этого врываться на предприятие и тратить усилия, причем с сомнительным исходом, только на одно предприятие.

Грин:
Здесь уважаемый оппонент не понял основное в моем тезисе, я писал о роли профсоюзов в организации экономической борьбы на предприятиях, во время которой рабочие становятся коллективом.


Нигмати:
3) Есть у меня гипотеза (!), только гипотеза (!), что через этап экономической борьбы рабочие нашей страны (и Украина, и Россия близки в этом) уже перескочили.

Грин:
Очень сомнительная гипотеза.


Нигмати:
Суть в том, что на рубеже 50-60-х годов прошлого века мы уже так близко стояли на переходе к коммунизму (т.е. на рубеже отмирания рабочего класса), что сейчас грамотных рабочих мизерным улучшением фабричной организации труда уже не удивишь. На повестке дня отмена самой фабричной организации труда...

Грин:
Гипотеза отмирания рабочего класса и отмены фабричной организации труда тоже очень сомнительная. На рубеже 50-60 г.г. никакого отмирания рабочего класса не наблюдалось. Так думал только Н.С.Хрущев, который заявил, что к 1980 году мы будем жить при коммунизме.Возможное отмиранию могло начаться только с внедрением системы ОГАС академика Глушкова на базе вычислительной техники. Но она была похоронена брежневским руководством.
[/i]

Аватара пользователя
Эдуард Нигмати
Администратор
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36

Re: О профсоюзах и текущем моменте

Сообщение Эдуард Нигмати »

К комментариям Грин.

3) Ну я же сказал, что только гипотеза. По этому пункту готовлю статью, там будет больше фактов, соответственно и поводов для комментирования. На самом деле, данный пункт не связан ни с ожиданиями хрущевского коммунизма, ни с ОГАС. Скорее с НТР и производством маленьких средств производства, но тоже лишь отчасти.
1)
От такой «борьбы» хозяину предприятия ни жарко ни холодно.

Да хозяину частно ни жарко, ни холодно и от забастовочной борьбы... Никогда экономическая борьба не была ни средством мести, ни средством политических преобразований. В определенный момент служит стартом для политической. Создает соответствующие организации и настроение. Не более. Ее главная задача решить конкретные проблемы определенного человека, бригады, фабрики, коллектива. То что мы хотим использовать потенциал данной задачи в другом направлении, то это уже наша задача, и ровно насколько мы сознаем ее, ровно настолько экономическая борьба перерастает в политическую.
2)
Здесь уважаемый оппонент не понял основное в моем тезисе, я писал о роли профсоюзов в организации экономической борьбы на предприятиях, во время которой рабочие становятся коллективом.

Это я понял. И это правильный тезис. Мое возражение лишь в том, что ради таких действий не стоит жертвовать городом, регионом. Не из пустого предположения исхожу. Пробовал устроиться ради организации такой работы. В течение года был большой ущерб для всей остальной деятельности и слишком маленький успех на самом предприятии (автопарк).

tdi
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 12:20

Re: О профсоюзах и текущем моменте

Сообщение tdi »

А у меня вопрос. А зачем после революции и в дальнейшем времени когда власть была у народа, нужны были профсоюзы. Кого они защищали и от кого, если власть принадлежала народу? "Отца родного, благодетеля", то бишь капиталиста уже не было, ну во всяком случае с окончания НЭПа и кончая Горбачёвским периодом. Получается профсоюз в капиталистическое время играл важную роль, защищая интересы рабочих, в советское же время он является чужеродным телом, атавизмом.
Во время всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. Дж. Оруэлл.

Аватара пользователя
Эдуард Нигмати
Администратор
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36

Re: О профсоюзах и текущем моменте

Сообщение Эдуард Нигмати »

Я о том же самом писал в самом начале этой темы. Профсоюзы проходят три диалектических этапа. На старте капитализма - прогрессивная - первое вовлечение рабочих в борьбу, при начале политической борьбы - нейтральная (могут быть прогрессивными, могут быть консервативными), но важны тем, что являются организациями рабочих внутри которых можно организовыцвать партийное влияние, после революции - строго консервативная, при условии, что профсоюзы сохраняют старую экономическую функцию, кого-то от кого-то защищать. Но, в той форме, как они начали развиваться в 30-е годы, профсоюзы функцию сменили - они стали внепартийной организацией рабочих, которая отвечала за различные нужды (касса взаимопомощи, арбитр при нарушении законодательства, санатории и т.д.) Но главной их задачей стала даже не практика сама по себе, а обучение активной политической и социальной деятельности рабочих. Как только заинтересованные слои стали дуть в дудку "экономической борьбы" профсоюзов, они тут же сыграли свою консервативную роль поучавствовали в развале СССР, восстании в Польше, и теперь как правило, являются тем закрепляющим капитализм органом, который отвлекает от политической борьбы. Но даже и в такой форме, они есть организации рабочих внутри которых коммунисты обязаны организовывать собственное влияние.

tdi
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 12:20

Re: О профсоюзах и текущем моменте

Сообщение tdi »

Нигмати:
Но главной их задачей стала даже не практика сама по себе, а обучение активной политической и социальной деятельности рабочих

Как я понимаю этим должна заниматься партия,советы депутатов, как представидели народа, а профсоюзная деятельность - это защита экономических интересов, охрана труда и гарантия социальных льгот в случае потери трудоспособности по производственой травме (или получение профзаболевания).
Но смысл профсоюзов еще раз пишу отпадает при получении полной власти народом при социализме, т. к. все эти вопросы можно решить собранием самих рабочих и здесь какая-то организация не нужна. В противном случае не находящийся в профсоюзе работник становиться не защищённым, т. к. профсоюз материально и организационно отделён от несостоящих в нём и не заинтересован в защите прочих.
Заинтересованность может быть лишь в материально-экономическом, дополнительный доход с пришедшего в профсоюз.
Конституция Советского Союза, в теории и на практике давала гарантии работы, оплаты труда и оплаты потери трудоспособности всем гражданам не зависимо от национальности религиозной или её отсутствия принадлежности и пр., что отсутствовало при капитализме до революционном, так и сейчас.
Еще раз, о надобности в профсоюзах как при социализме, а тем более при коммунизме?!
Во время всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. Дж. Оруэлл.

Грин
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:58

Re: О профсоюзах и текущем моменте

Сообщение Грин »

Новичок.
Уважаемые товарищи, вспомните, что говорил В.И. Ленин о профсоюзах...
Он называл их школой коммунизма.
Профсоюзы - это исторически необходимая и неизбежная форма организации индустриального пролетариата. При этом В.И Ленин четко разделял роль профсоюзов до социалистической революции и после. Если до революции главной задачей профсоюзов была борьба против капитала и главный лозунг, который выдвигала компартия – это недоверие к буржуазному правительству, то в пролетарском государстве, когда у власти рабочие, профсоюзы должны стать инструментом диктатуры пролетариата, через них должно идти управление производством, управление государством.
Если до революции главной задачей партии было воспитание рабочих объединенных в профсоюзы в духе понимания классовой борьбы и социалистических задач пролетариата,
то после революции профсоюзы нужны партии для связи с массами, для охвата рабочих пропагандой социализма, задачей профсоюзов здесь является реорганизация хозяйства на началах социализма.
Но даже в пролетарском государстве В.И. Ленин не исключал вопрос о защите профсоюзами рабочих от самого пролетарского государства.

tdi
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 12:20

Re: О профсоюзах и текущем моменте

Сообщение tdi »

Грин писал(а):Уважаемые товарищи, вспомните, что говорил В.И. Ленин о профсоюзах...

Не могу вспомнить... ссылочку пожалуйста.
Во время всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. Дж. Оруэлл.

Грин
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:58

Re: О профсоюзах и текущем моменте

Сообщение Грин »

Новичок

tdi писал(а): Не могу вспомнить... ссылочку пожалуйста.


Для Tdi привожу ссылки на работы В.И. Ленина, где говорится о профсоюзах.
1. Тактическая платформа к объединительному съезду РСДРП. (раздел «Профессиональные союзы») ПСС, Т.12.-С. 235.
2. Из первоначального варианта статьи «Очередные задачи Советской власти» (глава XII) ПСС, Т.36, С. 160-162.
3. О задачах профсоюзов. ПСС, Т.37.-С.103-106.
4.Из доклада на II Всероссийском съезде профессиональных союзов 20 января 1919 г. ПСС, Т.37.- С.451-453.
5. О профессиональных союзах, о текущем моменте и об ошибках т. Троцкого (См. там же и другие материалы) ПСС, Т.42.-С.202-215, 248-250, 252-255, 259-261, 284-286.
И это еще не все…

tdi
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 12:20

Re: О профсоюзах и текущем моменте

Сообщение tdi »

Грин писал(а):Новичок

tdi писал(а): Не могу вспомнить... ссылочку пожалуйста.


Для Tdi привожу ссылки на работы В.И. Ленина, где говорится о профсоюзах.
1. Тактическая платформа к объединительному съезду РСДРП. (раздел «Профессиональные союзы») ПСС, Т.12.-С. 235.
2. Из первоначального варианта статьи «Очередные задачи Советской власти» (глава XII) ПСС, Т.36, С. 160-162.
3. О задачах профсоюзов. ПСС, Т.37.-С.103-106.
4.Из доклада на II Всероссийском съезде профессиональных союзов 20 января 1919 г. ПСС, Т.37.- С.451-453.
5. О профессиональных союзах, о текущем моменте и об ошибках т. Троцкого (См. там же и другие материалы) ПСС, Т.42.-С.202-215, 248-250, 252-255, 259-261, 284-286.
И это еще не все…

Спасибо, посмотрю.
Во время всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. Дж. Оруэлл.

Ответить