О профсоюзах и текущем моменте

Грин
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:58

Re: О профсоюзах и текущем моменте

Сообщение Грин »

Новичок. Уважаемые товарищи, не забывайте позицию В.И. Ленина по профсоюзам. Он учил нас, что работать необходимо даже в самом реакционном профсоюзе. И еще считал, что профсоюзы должны защищать интересы рабочих даже от государства диктатуры пролетариата.

Аватара пользователя
Эдуард Нигмати
Администратор
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36

Re: О профсоюзах и текущем моменте

Сообщение Эдуард Нигмати »

Грин писал(а):Уважаемые товарищи, не забывайте позицию В.И. Ленина по профсоюзам. Он учил нас, что работать необходимо даже в самом реакционном профсоюзе. И еще считал, что профсоюзы должны защищать интересы рабочих даже от государства диктатуры пролетариата.

Да Флегонтий вроде бы о том и пишет. Да и я почти с ним согласен. В текущем моменте просто некоторые товарищи либо совсем гипертрофировали идею профсоюзов, увлеклись профсоюзостроительством, причем архикоммунистическим (РКРП+Попов), либо отрицают профсоюзы вообще как место для работы компартии (группа "Прорыв"). У нас со Сторожевым тут мнения одинаковые. Разница в обоснованиях, и в представлениях о профсоюзах при Советской власти. Сторожев считает, что профсоюзы должны сохранять свою досоциалистическую форму, я считаю, что это ошибка, досоциалистическая форма внедряет буржуазные профсоюзы в социалистическую систему, делает их пособниками "красных директоров".
В остальном мы согласны с вами. Но, я думаю, что здесь было бы неплохо сделать что-то вроде резолюции о согласии, а вопросы спорного характера вынести в другую ветку. Ну это уж как товарищ Сторожев скажет. Он начал дискуссию.

Флегонтий Сторожев
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 13:25

Re: О профсоюзах и текущем моменте

Сообщение Флегонтий Сторожев »

Эдуард Нигмати писал(а):У нас со Сторожевым тут мнения одинаковые. Разница в обоснованиях, и в представлениях о профсоюзах при Советской власти. Сторожев считает, что профсоюзы должны сохранять свою досоциалистическую форму, я считаю, что это ошибка, досоциалистическая форма внедряет буржуазные профсоюзы в социалистическую систему, делает их пособниками "красных директоров".
В остальном мы согласны с вами. Но, я думаю, что здесь было бы неплохо сделать что-то вроде резолюции о согласии, а вопросы спорного характера вынести в другую ветку. Ну это уж как товарищ Сторожев скажет. Он начал дискуссию.

Согласен. Профсоюзы при социализме - это другой вопрос (причём, он тоже программный). Если во всём остальном мы, более-менее, пришли к консенсусу (люблю это словечко), то, действительно, неплохо бы составить резолюцию о согласии... и перейти к обсуждению существующих профсоюзов и наших (большевистских) отношений с ними. Здесь есть, о чём поговорить...

Грин
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:58

Re: О профсоюзах и текущем моменте

Сообщение Грин »

Новичок
Цитата: "Разница в обоснованиях, и в представлениях о профсоюзах при Советской власти. Сторожев считает, что профсоюзы должны сохранять свою досоциалистическую форму, я считаю, что это ошибка, досоциалистическая форма внедряет буржуазные профсоюзы в социалистическую систему, делает их пособниками "красных директоров".


Не совсем согласен. В рабочий профсоюз досоциалистической формы не входят хозяева и администрация и чтобы эти профсоюзы при социализме не стали пособниками директоров (красных директоров) последние туда также не должны входить. В СССР в 60-х годах профсоюзы были окончательно подмяты администрацией и занимались вместо защиты рабочих распределением путевок и закупкой угля для отопления квартир.
Сегодня профсоюзы нужны чтобы рабочие начали хотя бы экономическую борьбу.

Аватара пользователя
Эдуард Нигмати
Администратор
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36

Re: О профсоюзах и текущем моменте

Сообщение Эдуард Нигмати »

Флегонтий Сторожев писал(а):Согласен. Профсоюзы при социализме - это другой вопрос (причём, он тоже программный). Если во всём остальном мы, более-менее, пришли к консенсусу (люблю это словечко), то, действительно, неплохо бы составить резолюцию о согласии... и перейти к обсуждению существующих профсоюзов и наших (большевистских) отношений с ними. Здесь есть, о чём поговорить...

Давайте так решим. Я предлагаю вам выраженные здесь мысли изложить в статье. К сожалению, софт вордпресса не очень помогает организовать сообщество, чтобы пользователи сами могли добавлять тексты. Но я постараюсь в ближайшее время эту проблему тем или иным способом порешать. А пока скиньте мне текст письмом, если не возражаете против статьи. nigmati(собачка)realdialectics.ru. Опубликуем в ленте и дадим ссылку и на эту ветку и на новую, если получится на днях продолжить разговор.

Аватара пользователя
Эдуард Нигмати
Администратор
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36

Re: О профсоюзах и текущем моменте

Сообщение Эдуард Нигмати »

Грин писал(а):Новичок

Не совсем согласен. В рабочий профсоюз досоциалистической формы не входят хозяева и администрация и чтобы эти профсоюзы при социализме не стали пособниками директоров (красных директоров) последние туда также не должны входить. В СССР в 60-х годах профсоюзы были окончательно подмяты администрацией и занимались вместо защиты рабочих распределением путевок и закупкой угля для отопления квартир.
Сегодня профсоюзы нужны чтобы рабочие начали хотя бы экономическую борьбу.

Как раз, если обратить внимание и на стурктуру наших современных профсоюзов, и на структуру европейских профсоюзов, и на американские профсоюзы - администрация и хозяева, если не входят на прямую, то очень даже влияют на деятельность. В дореволюционное время названная в этой ветке зубатовщина тоже очень хороший пример такого рода влияния администрации. Таким образом, поддиректорные профсоюзы 60-х годов очень даже буржуазные. Но как уже сказано, лучше вынести эту проблему в отдельную ветку обсуждения.

Что касается, "рабочие начали хотя бы экономическую борьбу", так они ее не прекращали никогда, и профсоюзы нужны нам коммунистам не для того, чтобы рабочих поднять на хотя бы экономическую борьбу, этим сами профсоюзы занимаются, а чтобы через экономическую борьбу, пусть дажде в тех формах, как она существует сегодня, поднимать рабочих на политическую борьбу. Естественно, нам не чужды и своевременная оплата труда, и сохранение предприятий, но это по ходу, по пути... Иначе получается культивирование экономической борьбы какое-то, как у РКРП и Попова...

Флегонтий Сторожев
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 13:25

Re: О профсоюзах и текущем моменте

Сообщение Флегонтий Сторожев »

Эдуард Нигмати писал(а):Я предлагаю вам выраженные здесь мысли изложить в статье.
Хорошо, попробую подготовить статью. Некоторое время, конечно, на это уйдёт...

Аватара пользователя
Юрий Абросимов
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 18:33

Re: О профсоюзах и текущем моменте

Сообщение Юрий Абросимов »

Прочитал внимательно дискуссию товарищей......и вновь перечитал......
Впечатление хорошее. Главное, оппоненты "воды не льют". Каждая фраза конкретна и вызывает или неприятие....или согласие, не оставляет места равнодушию.
Сегодня пока не буду касаться конкретики взглядов обоих оппонентов. Это намечаю в следующих посещениях форума, если время найдется и если меня опять не "турнут " с форума как в прошлое мое появление здесь.
А пока скажу, что не понравилось в организации дискуссии. Ну, Эдуарда Нигмати я знаю, знаю ориентировочно его взгляды, хотя в этом диспуте он открылся с совершенно новой для меня стороны.
А вот кто такой "Флегонтий Сторожев"? Думается, на закрытом форуме ЦК ВКП(б) , куда не допускаются посторонние, где присутствуют только наши коммунисты, анонимам не место.
Лично мне полемизировать с кем то неизвестным, хотя он и выдает в основном правильные трактовки, с которыми я согласен, как-то неудобно, не комфортно.....
Флегонтий, откройте личико, представьтесь, пожалуйста.......
Эта же просьба и к товарищу Грину......

Аватара пользователя
Эдуард Нигмати
Администратор
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36

Re: О профсоюзах и текущем моменте

Сообщение Эдуард Нигмати »

Юрий, эта часть форума не закрытая. Скажем так, закрытая только планируется. И я, и Дмитрий, мы оба только начали разбираться в данном программном обеспечении. Я работал с другими форумами, с этим нет. И хотя все вроде просто, но, как правило, хватает и другой работы. Одного спама, как на сайте, так и на форуме килограммами выметается. Но закрытая часть будет непременно, и ты первый о ней узнаешь, и там будут только члены партии. Кроме того, будет и совсем закрытая для ЦК. Дай пару месяцев.
В данном случае нас окружают и сочувствующие, и союзники, и потенциальные союзники, и спамеры, и провокаторы. Что же касается Грина и Сторожева. Грин, наверное, еще более ортодоксальный сталинист, чем члены ВКП(б). У меня была с ним переписка, и я имею газету, которая выпускает их группа. Могу выслать тебе на почту.
Сторожев, если не изменяет память был членом нашей партии, а сейчас в другой группе с интересными подходами, если хочешь подробнее тоже могу письмом.
PS. Обещанная мною статья по господину Левину пишется, но очень долго. Обязательно будет. Там все-таки в объеме две книги фактически, поэтому и затруднения.

Грин
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:58

Re: О профсоюзах и текущем моменте

Сообщение Грин »

Нигмати
Цитата: "Что касается, "рабочие начали хотя бы экономическую борьбу", так они ее не прекращали никогда, и профсоюзы нужны нам коммунистам не для того, чтобы рабочих поднять на хотя бы экономическую борьбу, этим сами профсоюзы занимаются, а чтобы через экономическую борьбу, пусть дажде в тех формах, как она существует сегодня, поднимать рабочих на политическую борьбу. Естественно, нам не чужды и своевременная оплата труда, и сохранение предприятий, но это по ходу, по пути... Иначе получается культивирование экономической борьбы какое-то, как у РКРП и Попова..."

Новичок.
Не знаю как в России, но в Украине, к сожалению, сегодня рабочие не ведут экономическую борьбу. Они не выступают даже за свою зарплату. Пример, события в апреле 2009 года на Одесском Пресмаше, когда за их зарплату в круглосуточном пикете стояли только члены областного совета Всеукраинского Союза рабочих, которые гордились тем, что они «борются за дело рабочего класса». На критику товарищей, которые указывали на иждивенчество рабочих, на неправильность самой постановки вопроса – бороться вместо рабочих – просто не реагировали.
Так вот, чтобы первоначально организовать рабочих на экономическую борьбу и нужны профсоюзы, т.к. чужаков на предприятие все равно не пустят, да и слушать их никто не будут. Для активизации этой работы, большевики должны сами устраиваться на работу на эти предприятия, чтобы иметь возможность организовывать там рабочих. Но интеллигенция к этому увы - не готова, а рабочие активисты подвергаются увольнениям, а кормить семьи тоже надо...
Диалектика революционной борьбы такова, что через ступень эномической борьбы не перешагнуть. И только когда рабочие почувствуют себя коллективом, только тогда они воспримут идеи социализма.

Ответить