так и в чем тут эксплуатация?Hirhufa писал(а):Нанятый рабочий производит товара на полторы копейки, получая за это полкопейки.
Где здесь Эксплуатация?
Re: Где здесь Эксплуатация?
-
Эдуард Нигмати
- Администратор
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36
Re: Где здесь Эксплуатация?
Ну товарищ ответил не полностью, и с точки зрения марксизма не очень правильно.Ninel писал(а):так и в чем тут эксплуатация?Hirhufa писал(а):Нанятый рабочий производит товара на полторы копейки, получая за это полкопейки.
Под эксплуатацией человека человеком понимают прибавочный труд, труд, выходящий за пределы времени, необходимого для поддержания жизни работника, и присвоение продукта этого прибавочного труда другими людьми.
Если совсем просто. Человек уже сделал все, чтобы жить, потратив для этого кусок своей жизни, а у него тем или другим способом отнимают другой кусок жизни. По существу - это убийство.
Re: Где здесь Эксплуатация?
Запоздалое заключение
Данный комментарий меня побудили написать две встречи с одним знакомым предпринимателем, у которого было свое небольшое, но доходное дело, или, как теперь говорят, бизнес
Первая встреча произошла еще зимой, до карантина. Тогда у нас при разговоре завязалась небольшая, но острая дискуссия, в ходе которой я назвал его эксплуататором, на что тот очень сильно обиделся.
Разделяя левые взгляды, он считал себя благодетелем по отношению к своим наемным работникам, и страшно гордился тем, что он их обеспечивает рабочими местами, оплачивает больничные, делает отчисления в пенсионный фонд, и главное тем, что зарплата на его фирме несколько выше, чем на других предприятиях.
Ни одного из моих аргументов по эксплуатации он не воспринял, и мы расстались при своих мнениях. И только после весеннего карантина, связанного с корона-вирусом, он со мной согласился.
Оказалось, что его бизнес не пережил длительный карантин, поставщика и рынок сбыта он потерял, поэтому дело пришлось свернуть, аренду помещения прекратить, средства производства - швейные машинки и прочее оборудование – продать.
Разумеется, всех своих работников пришлось уволить, при чем без всякого выходного пособия, т.к. наличных денег у него не было. Но сам он не остался в накладе, ему удалось довольно-таки удачно продать свой бизнес, погасить кредит в банке, расплатился с долгами, и еще остаться при кругленькой денеждной сумме.
И тут я открыл ему глаза, указав на реальный результат его многолетней эксплуатации своих работников, которую он зимой никак не хотел признавать. Здесь ему пришлось согласиться с тем, что он действительно присваивал чужой труд, который материализовался в явном (денежном) виде после продажи им своего дела. Потому что часть прибавочной стоимости, которую он извлекал из их труда, он пускал на расширение и модернизацию своего производства. Он понял, что, работавшие на него работники, увеличивали его капитал, множили его частную собственность, которую продав, он остался при деньгах, а уволенные работники остались ни с чем.
Резюме.
В любом частном предпринимательстве с наемными работниками даже при самом «справедливом» хозяине – имеется эксплуатация. Самое главное в эксплуатации, это то, что наемные работники помогают предпринимателю приумножать его капитал, который ему позволяет постоянно получать прибавочную стоимость, и в случае кризиса, в отличие от своих наемных работников, безбедно его пережить.
А. Грин
Данный комментарий меня побудили написать две встречи с одним знакомым предпринимателем, у которого было свое небольшое, но доходное дело, или, как теперь говорят, бизнес
Первая встреча произошла еще зимой, до карантина. Тогда у нас при разговоре завязалась небольшая, но острая дискуссия, в ходе которой я назвал его эксплуататором, на что тот очень сильно обиделся.
Разделяя левые взгляды, он считал себя благодетелем по отношению к своим наемным работникам, и страшно гордился тем, что он их обеспечивает рабочими местами, оплачивает больничные, делает отчисления в пенсионный фонд, и главное тем, что зарплата на его фирме несколько выше, чем на других предприятиях.
Ни одного из моих аргументов по эксплуатации он не воспринял, и мы расстались при своих мнениях. И только после весеннего карантина, связанного с корона-вирусом, он со мной согласился.
Оказалось, что его бизнес не пережил длительный карантин, поставщика и рынок сбыта он потерял, поэтому дело пришлось свернуть, аренду помещения прекратить, средства производства - швейные машинки и прочее оборудование – продать.
Разумеется, всех своих работников пришлось уволить, при чем без всякого выходного пособия, т.к. наличных денег у него не было. Но сам он не остался в накладе, ему удалось довольно-таки удачно продать свой бизнес, погасить кредит в банке, расплатился с долгами, и еще остаться при кругленькой денеждной сумме.
И тут я открыл ему глаза, указав на реальный результат его многолетней эксплуатации своих работников, которую он зимой никак не хотел признавать. Здесь ему пришлось согласиться с тем, что он действительно присваивал чужой труд, который материализовался в явном (денежном) виде после продажи им своего дела. Потому что часть прибавочной стоимости, которую он извлекал из их труда, он пускал на расширение и модернизацию своего производства. Он понял, что, работавшие на него работники, увеличивали его капитал, множили его частную собственность, которую продав, он остался при деньгах, а уволенные работники остались ни с чем.
Резюме.
В любом частном предпринимательстве с наемными работниками даже при самом «справедливом» хозяине – имеется эксплуатация. Самое главное в эксплуатации, это то, что наемные работники помогают предпринимателю приумножать его капитал, который ему позволяет постоянно получать прибавочную стоимость, и в случае кризиса, в отличие от своих наемных работников, безбедно его пережить.
А. Грин
Re: Где здесь Эксплуатация?
На фейсбуке 26 ноября в 12:19 администраторы опубликовали небольшую заметку товарища под ником Владимир Ульянов «Про классификацию...»
https://www.facebook.com/groups/3536284 ... &ref=notif
При обсуждении некий Сергей Шепелев задал ему задачку, аналогичную рассматриваемой на данном форуме.
«Есть два рабочих: оба имеют патенты на изобретение, интеллектуальную собственность. Один из рабочих не получил доход от использования своей рационализаторской деятельности, изобретения, Другой ежемесячно получает сотни миллионов ежемесячно. Вопрос - они в разных классах эти рабочие, или они оба являются классом рабочих и крестьян?»
Ответами модераторов он не удовлетворился и тогда ему ответил А. Гриняев
«Хоть ваша задача и схоластическая, искусственно сконструированная, но все же попробуем ее разобрать.
Итак.
Рабочий, который ничего не получает, так и остается рабочим и живет на свою зарплату.
Рабочий, который получает большой доход за свое изобретение, может работать (это его может быть хобби или чудачество), может не работать, но он все равно становится рантье - лицо, живущее за счёт ренты, т.е. доходов, получаемых с капитала, как правило, размещённого в виде банковских вкладов, ценных бумаг, доходной недвижимости, земли, бизнеса, а также за счёт доходов, получаемых от авторских прав и гонораров, а это ничто иное, как класс паразитической буржуазии.
Доказательство.
Поскольку ваш рабочий получает гонорар, то он становится таким же эксплуататором, как и хозяин того предприятия, на котором внедрено его изобретение. У владельца предприятия, благодаря изобретению, повышается производительность труда, иначе «сотни миллионов» изобретатель получить не сможет. Владелец часть рабочих увольняет, остальным платит столько же, сколько и было, а сам получает огромную прибавочную стоимость, которой он делится с изобретателем. Таким образом, изобретатель получает свой доход за счет эксплуатации оставшихся рабочих. Так кто он? Разумеется буржуа.»
А. Грин
https://www.facebook.com/groups/3536284 ... &ref=notif
При обсуждении некий Сергей Шепелев задал ему задачку, аналогичную рассматриваемой на данном форуме.
«Есть два рабочих: оба имеют патенты на изобретение, интеллектуальную собственность. Один из рабочих не получил доход от использования своей рационализаторской деятельности, изобретения, Другой ежемесячно получает сотни миллионов ежемесячно. Вопрос - они в разных классах эти рабочие, или они оба являются классом рабочих и крестьян?»
Ответами модераторов он не удовлетворился и тогда ему ответил А. Гриняев
«Хоть ваша задача и схоластическая, искусственно сконструированная, но все же попробуем ее разобрать.
Итак.
Рабочий, который ничего не получает, так и остается рабочим и живет на свою зарплату.
Рабочий, который получает большой доход за свое изобретение, может работать (это его может быть хобби или чудачество), может не работать, но он все равно становится рантье - лицо, живущее за счёт ренты, т.е. доходов, получаемых с капитала, как правило, размещённого в виде банковских вкладов, ценных бумаг, доходной недвижимости, земли, бизнеса, а также за счёт доходов, получаемых от авторских прав и гонораров, а это ничто иное, как класс паразитической буржуазии.
Доказательство.
Поскольку ваш рабочий получает гонорар, то он становится таким же эксплуататором, как и хозяин того предприятия, на котором внедрено его изобретение. У владельца предприятия, благодаря изобретению, повышается производительность труда, иначе «сотни миллионов» изобретатель получить не сможет. Владелец часть рабочих увольняет, остальным платит столько же, сколько и было, а сам получает огромную прибавочную стоимость, которой он делится с изобретателем. Таким образом, изобретатель получает свой доход за счет эксплуатации оставшихся рабочих. Так кто он? Разумеется буржуа.»
А. Грин