Обсуждаем Программу партии

Ussr68
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 17:50

Re: Обсуждаем Программу партии

Сообщение Ussr68 »

Эдуард Нигмати писал(а):
Ussr68 писал(а): 1. "Принята на 26-м съезде ВКП(б) 20–21 августа 2016 года г. Казань" - когда и где прошли 25 предыдущих съездов?
1 съезд в Минске 1—3 (13—15) марта 1898 г.
2 съезд В Брюсселе и Лондоне (17 (30) июля — 10 (23) августа 1903
19 съезд в Москве 5 - 14 октября 1952.

Последующие съезды перерожденной КПСС мы не признаем для себя программными.
25 съезд Москва 10 -12 мая 2013
Ussr68 писал(а):2. "Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков) воссоздана после поражения социализма в СССР" - когда это произошло?
8 ноября 1991 года Учредительный съезд ВКПБ. (Андреевой) 28 апреля 1996 года от ВКП(б) отделилась ВКП(б). (Лапина) На 25 съезде Лапин исключен из ВКП(б). Точнее съезд подтвердил его исключение московской парторганизацией. И та партия которая сейчас представлена, сформирована этими четырьмя процессами. 1) Создание РСДРП до отхода от коммунизма КПСС. 2) Создание ВКПБ. 3) Раскол ВКПБ. 4) Демократическая смена лидера. Точнее переход к коллегиальному управлению
Ussr68 писал(а):3. Вы читали программу РКП(б), принятую 8 съездом в 1919 году? Что можете о ней сказать?
Программу читал. В настоящий момент думаю, однако, нужно интересоваться тем проектом программы, который формировался между февралем и октябрем 1917 года и не был принят в связи с победой Великой Октябрьской Социалистической революции. Т.е. проектом программы в условиях победившего капитализма. А проекты строительства социализма пока не актуальны.
Чтобы не выдумывать заново скопировал переписку с Коробовым Владимиром:
""""Не хотелось бы начинать свое общение с неких сомнений, но извините так получается. Ваш актив, даже если он перегружен, должен как-то следить за тем, что Вы выдаете в массы.
Например, как только я прочитал несколько строк программы, у меня возникло много вопросов в части несоответствия историческим событиям и как бы сказать пафосности в изложении, а не определения конкретных целей, задач и принципов деятельности организации.
Я, хочу привести несколько выдержек из публикаций, которые требуют объяснений, так как идут в разрез в Вашей , так сказать, реальной деятельностью;
"""27 декабря в Москве был подписан Договор об образовании СССР, а 30 декабря 1922 года договор был одобрен I Всесоюзным съездом Советов. После этого в декабре 1925 года на XIV съезде партии РКП(б) была переименована во Всесоюзную Коммунистическую партию (большевиков) — ВКП(б)

В октябре 1952 года на XIX съезде партии её название было вновь изменено: ВКП(б) была переименована в Коммунистическую партию Советского Союза — КПСС

26 марта 1993 года, после снятия запрета с деятельности первичных организации КПСС-КП РСФСР, был в Москве проведен ХХIX съезд КПСС, на котором было решено преобразовать партию в Союз коммунистических партий — Коммунистическая партия Советского Союза, российской секцией которой стала Коммунистическая партия Российской Федерации (воссозданная КП РСФСР).

XXVI съезд Коммунистической партии Советского Союза проходил в Москве с 23 февраля по 3 марта 1981 года. На съезде присутствовало 4994 делегата.""""
Поверьте, если начинать движение с неверных решений, то и направление этого движения, может быть неверным. Проще говоря, зачем изобретать колесо, если оно уже есть. Его, стоит только поднять и поставить на правильную ось.
Конечно, я может быть не прав, но хотелось бы, быть честным, хотя бы с самим с собой.""""

Аватара пользователя
Эдуард Нигмати
Администратор
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36

Re: Обсуждаем Программу партии

Сообщение Эдуард Нигмати »

Ussr68 писал(а):
А, что это за программа:

ПРОГРАММА
ВСЕСОЮЗНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ БОЛЬШЕВИКОВ
(ВКПБ)

Принята на III съезде ВКПБ
(26-27 февраля 2000 года, ЛЕНИНГРАД)
Думаю о программе ВКПБ разумнее спрашивать у членов ВКПБ, а не у нас. Вы же видели в моем ответе, что с 1996 годы мы не вместе. А сейчас еще больше не вместе.

Ussr68
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 17:50

Re: Обсуждаем Программу партии

Сообщение Ussr68 »

Эдуард Нигмати писал(а):
Ussr68 писал(а): В ЦК какой организации? Можно, конечно и по телефону по нужде сходить. Но, программу предложили для обсуждения на общее обозрение. Или в кулуарах, удобнее уходить от конкретных ответов?
Честно, сказать, после первого общения с одним из членов, именно этой "ВКП(б)", у меня сложилось впечатление, что Вы не хотите возрождения этого движения, а просто самоутверждаетесь в демагогии.
1) Видимо, вы говорили с кем-то не из наших. Такое уже случалось несколько раз. Провокаторы есть, и им тоже нужно есть.
2) Хотя что вы сочли в том разговоре за демагогию. Перескажите тут. Может быть мы просто не ваша партия?
Теперь немного о демагогии:"Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде."
И, немного из программы изложенной на сайте, практически двойнике: ""Отвечая на основной вопрос философии, мы стоим на материалистических позициях, пользуясь диалектическим методом познания и преобразования действительности, рассматривая исторический материализм как перенесение законов диалектики на социальную форму движения материи. В политической экономии мы берём на вооружение марксов анализ природы капиталистической эксплуатации и прибавочной стоимости. Мы, коммунисты-большевики, твёрдо стоим на точке зрения классовой борьбы и учения о всемирно-исторической роли пролетариата – установление диктатуры пролетариата, путь к которой лежит только через социалистическую революцию. Мы берём на вооружение всё то, что было внесено в сокровищницу марксистской мысли В. И. Лениным и И. В. Сталиным, теорией и практикой большевизма, опытом строительства социализма в СССР и других странах, трудами выдающихся деятелей международного коммунистического движения.""

Не буду подчеркивать цитаты из этого абзаца программы. Очень понятно?

И, вот обзац другой программы: "«Область господства капиталистических производственных отношений все более и более расширяется по мере того, как постоянное усовершенствование техники, увеличивая хозяйственное значение крупных предприятий, ведет к вытеснению мелких самостоятельных производителей, превращая часть их в пролетариев, суживая роль остальных в общественно-экономической жизни и местами ставя их в более или менее полную, более или менее явную, более или менее тяжелую зависимость от капитала. Тот же технический прогресс дает, кроме того, предпринимателям возможность все в больших размерах применять женский и детский труд в процессе производства и обращения товаров. А так как, с другой стороны, он приводит к относительному уменьшению потребности предпринимателей в живом труде рабочих, то спрос на рабочую силу необходимо отстает от ее предложения, вследствие чего увеличивается зависимость наемного труда от капитала и повышается уровень его эксплуатации.
«Такое положение дел внутри буржуазных стран и постоянно обостряющееся взаимное их соперничество на всемирном рынке делают все более и более затруднительным сбыт товаров, производимых в постоянно возрастающем количестве. Перепроизводство, проявляющееся в более или менее острых промышленных кризисах, за которыми следуют более или менее продолжительные периоды промышленного застоя, представляет собою неизбежное следствие развития производительных сил в буржуазном обществе. Кризисы и периоды промышленного застоя, в свою очередь, еще более разоряют мелких производителей, еще более увеличивают зависимость наемного труда от капитала, еще быстрее ведут к относительному, а иногда и к абсолютному ухудшению положения рабочего класса.""

Ussr68
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 17:50

Re: Обсуждаем Программу партии

Сообщение Ussr68 »

Эдуард Нигмати писал(а):
Ussr68 писал(а):
А, что это за программа:

ПРОГРАММА
ВСЕСОЮЗНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ БОЛЬШЕВИКОВ
(ВКПБ)

Принята на III съезде ВКПБ
(26-27 февраля 2000 года, ЛЕНИНГРАД)
Думаю о программе ВКПБ разумнее спрашивать у членов ВКПБ, а не у нас. Вы же видели в моем ответе, что с 1996 годы мы не вместе. А сейчас еще больше не вместе.
Ваш ответ я почитал, но все равно не понял, кто кого копирует? Кто есть кто?

Аватара пользователя
Эдуард Нигмати
Администратор
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36

Re: Обсуждаем Программу партии

Сообщение Эдуард Нигмати »

Ussr68 писал(а):XXVI съезд Коммунистической партии Советского Союза проходил в Москве с 23 февраля по 3 марта 1981 года. На съезде присутствовало 4994 делегата.""""
Поверьте, если начинать движение с неверных решений, то и направление этого движения, может быть неверным. Проще говоря, зачем изобретать колесо, если оно уже есть. Его, стоит только поднять и поставить на правильную ось.
Конечно, я может быть не прав, но хотелось бы, быть честным, хотя бы с самим с собой.""""
Давайте будем честны и вы тоже. КПРФ - это не колесо, а забор.
Чтобы не писать лишних словес которые написаны или сказаны даю ссылки.
http://bolshevick.org/kritika-vzglyada- ... erializma/
http://bolshevick.ru/ekspertiza-vlasti/ ... evyix.html
Ну а ежели вы по поводу аффтарского права, то давайте через суд. Рабочий класс должен знать своих Иуд. Будет весело.

Аватара пользователя
Эдуард Нигмати
Администратор
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36

Re: Обсуждаем Программу партии

Сообщение Эдуард Нигмати »

Ussr68 писал(а):
Эдуард Нигмати писал(а):
Ussr68 писал(а):
А, что это за программа:

ПРОГРАММА
ВСЕСОЮЗНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ БОЛЬШЕВИКОВ
(ВКПБ)

Принята на III съезде ВКПБ
(26-27 февраля 2000 года, ЛЕНИНГРАД)
Думаю о программе ВКПБ разумнее спрашивать у членов ВКПБ, а не у нас. Вы же видели в моем ответе, что с 1996 годы мы не вместе. А сейчас еще больше не вместе.
Ваш ответ я почитал, но все равно не понял, кто кого копирует? Кто есть кто?
Спросите у андреевцев.
На всякий случай. У меньшевиков и большевиков до 1917 года была одна программа, но они были разные.

Ussr68
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 17:50

Re: Обсуждаем Программу партии

Сообщение Ussr68 »

Ussr68 писал(а):
Эдуард Нигмати писал(а):
Ussr68 писал(а): 1. "Принята на 26-м съезде ВКП(б) 20–21 августа 2016 года г. Казань" - когда и где прошли 25 предыдущих съездов?
1 съезд в Минске 1—3 (13—15) марта 1898 г.
2 съезд В Брюсселе и Лондоне (17 (30) июля — 10 (23) августа 1903
19 съезд в Москве 5 - 14 октября 1952.

Последующие съезды перерожденной КПСС мы не признаем для себя программными.
25 съезд Москва 10 -12 мая 2013
Ussr68 писал(а):2. "Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков) воссоздана после поражения социализма в СССР" - когда это произошло?
8 ноября 1991 года Учредительный съезд ВКПБ. (Андреевой) 28 апреля 1996 года от ВКП(б) отделилась ВКП(б). (Лапина) На 25 съезде Лапин исключен из ВКП(б). Точнее съезд подтвердил его исключение московской парторганизацией. И та партия которая сейчас представлена, сформирована этими четырьмя процессами. 1) Создание РСДРП до отхода от коммунизма КПСС. 2) Создание ВКПБ. 3) Раскол ВКПБ. 4) Демократическая смена лидера. Точнее переход к коллегиальному управлению
Ussr68 писал(а):3. Вы читали программу РКП(б), принятую 8 съездом в 1919 году? Что можете о ней сказать?
Программу читал. В настоящий момент думаю, однако, нужно интересоваться тем проектом программы, который формировался между февралем и октябрем 1917 года и не был принят в связи с победой Великой Октябрьской Социалистической революции. Т.е. проектом программы в условиях победившего капитализма. А проекты строительства социализма пока не актуальны.
Чтобы не выдумывать заново скопировал переписку с Коробовым Владимиром:
""""Не хотелось бы начинать свое общение с неких сомнений, но извините так получается. Ваш актив, даже если он перегружен, должен как-то следить за тем, что Вы выдаете в массы.
Например, как только я прочитал несколько строк программы, у меня возникло много вопросов в части несоответствия историческим событиям и как бы сказать пафосности в изложении, а не определения конкретных целей, задач и принципов деятельности организации.
Я, хочу привести несколько выдержек из публикаций, которые требуют объяснений, так как идут в разрез в Вашей , так сказать, реальной деятельностью;
"""27 декабря в Москве был подписан Договор об образовании СССР, а 30 декабря 1922 года договор был одобрен I Всесоюзным съездом Советов. После этого в декабре 1925 года на XIV съезде партии РКП(б) была переименована во Всесоюзную Коммунистическую партию (большевиков) — ВКП(б)

В октябре 1952 года на XIX съезде партии её название было вновь изменено: ВКП(б) была переименована в Коммунистическую партию Советского Союза — КПСС

26 марта 1993 года, после снятия запрета с деятельности первичных организации КПСС-КП РСФСР, был в Москве проведен ХХIX съезд КПСС, на котором было решено преобразовать партию в Союз коммунистических партий — Коммунистическая партия Советского Союза, российской секцией которой стала Коммунистическая партия Российской Федерации (воссозданная КП РСФСР).

XXVI съезд Коммунистической партии Советского Союза проходил в Москве с 23 февраля по 3 марта 1981 года. На съезде присутствовало 4994 делегата.""""
Поверьте, если начинать движение с неверных решений, то и направление этого движения, может быть неверным. Проще говоря, зачем изобретать колесо, если оно уже есть. Его, стоит только поднять и поставить на правильную ось.
Конечно, я может быть не прав, но хотелось бы, быть честным, хотя бы с самим с собой.""""
Немного повторяюсь, но все же: "1 съезд в Минске 1—3 (13—15) марта 1898 г.
2 съезд В Брюсселе и Лондоне (17 (30) июля — 10 (23) августа 1903
19 съезд в Москве 5 - 14 октября 1952.

Последующие съезды перерожденной КПСС мы не признаем для себя программными.
25 съезд Москва 10 -12 мая 2013""
Когда и где? Кто есть, кто? Вы создали сайт двойник или Андреева? Или Вы умышленно изворачиваете идеи Маркса и Ленина. Зачем передергивать? Тут признаем, это не важно, а сами не определились с обложкой и названием. И, хотелось бы, без эмоций и детских обид.
С уважением к Вашим взглядам.

Аватара пользователя
Эдуард Нигмати
Администратор
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36

Re: Обсуждаем Программу партии

Сообщение Эдуард Нигмати »

Ussr68 писал(а):Сами не определились с обложкой и названием. И, хотелось бы, без эмоций и детских обид.
С уважением к Вашим взглядам.
Я ответил. Большевики и меньшевики вместе писали свою программу (Плеханов и Ленин).
Эта программа оставалась одинаковой для большевиков и меньшевиков до 1917 года. Это вызывало вопросы, но люди занимались делом.
Кто из них кого копировал?
В третий раз на этот наезд отвечать не буду. Не по делу...
А наездом ваш пост является вот из-за этого
Вы умышленно изворачиваете идеи Маркса и Ленина.
Где здесь шел вопрос о марксизме. Пока более часа разговор идет об авторском праве, т.е. о пустых вещах. И я терпеливо трачу на вас время.

Ussr68
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 17:50

Re: Обсуждаем Программу партии

Сообщение Ussr68 »

Эдуард Нигмати писал(а):
Ussr68 писал(а):XXVI съезд Коммунистической партии Советского Союза проходил в Москве с 23 февраля по 3 марта 1981 года. На съезде присутствовало 4994 делегата.""""
Поверьте, если начинать движение с неверных решений, то и направление этого движения, может быть неверным. Проще говоря, зачем изобретать колесо, если оно уже есть. Его, стоит только поднять и поставить на правильную ось.
Конечно, я может быть не прав, но хотелось бы, быть честным, хотя бы с самим с собой.""""
Давайте будем честны и вы тоже. КПРФ - это не колесо, а забор.
Чтобы не писать лишних словес которые написаны или сказаны даю ссылки.
http://bolshevick.org/kritika-vzglyada- ... erializma/
http://bolshevick.ru/ekspertiza-vlasti/ ... evyix.html
Ну а ежели вы по поводу аффтарского права, то давайте через суд. Рабочий класс должен знать своих Иуд. Будет весело.
Причем, здесь эта "проститутка" и суд". Вы от Зюганова чем отличаетесь? Сказать честно, но тогда Вы начнете брызгать слюной и обзывать иудой человека, который пытается разобраться кто же прав, уж лучше промолчать, может за умного сойду......

Ussr68
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 17:50

Re: Обсуждаем Программу партии

Сообщение Ussr68 »

Эдуард Нигмати писал(а):
Ussr68 писал(а):Сами не определились с обложкой и названием. И, хотелось бы, без эмоций и детских обид.
С уважением к Вашим взглядам.
Я ответил. Большевики и меньшевики вместе писали свою программу (Плеханов и Ленин).
Эта программа оставалась одинаковой для большевиков и меньшевиков до 1917 года. Это вызывало вопросы, но люди занимались делом.
Кто из них кого копировал?
В третий раз на этот наезд отвечать не буду. Не по делу...
А наездом ваш пост является вот из-за этого
Вы умышленно изворачиваете идеи Маркса и Ленина.
Где здесь шел вопрос о марксизме. Пока более часа разговор идет об авторском праве, т.е. о пустых вещах. И я терпеливо трачу на вас время.
И, все же посоветую Вам еще раз прочитать программу РКП(б), принятую 8 съездом в 1919 году и продолжу выдержкой из переписки с Вашим коллегой:Здравствуйте, Владимир.
Уместнее посмотреть на цифры прописанные в указанных цитатах.
Спрошу прямо, если не понятно.
Ваша программа принята на 26 съезде - от какого времени отчет? Когда и где проходили предшествующие 25?
Вы читали программу РКП(б), принятую 8 съездом в 1919 году? Я, вот честно сказать сомневаюсь.
И не надо гнать волну там, где это не уместно. О КПСС и КП РФ мы не говорим, пока. Просто слов из песни-текста не выкинешь.
А, Вы вот, даже с ними стали несерьезно уходить от разъяснений потенциальному стороннику, простых прописных истин, которые были изложены талантливыми людьми - К.М., Ф.Э. и В.И.У-Л.
Хотя, конечно словечками проще бросаться (буржуазный режим, ревизионисты), чем конкретными, простыми и доходчивыми словами, убеждать людей, что когда-то, у них в руках была реальная свобода, равенство и демократия(в истинном и прямом значении этого слова).
Я, может и заплутал в трех соснах, но Вы такой пальмовый лес нагородили, что прочитать сложно, а не то что понять.
С уважением, С.В. Данилин.

Ответить