Философия и свобода

[alexandr275]

«Кто куда, а голый в баню». Александру №275

Опять на счет "уворовывания" денег.
Цитирую Александра : Уворовывалась именно государством -поскольку, на что шел "прибавочный продукт" -как мы выяснили ,по сей день выяснить невозможно. А Ницше я вспоминал -"самое жадное из всех чудовищ -государство ".Что советский период и его крах и доказали .

Повторяю, как для особо непонятливого.
В СССР отсутствовала частная собственность, наличные деньги выдавались только на зарплату. В промышленности возможен был исключительно безналичный расчет.
Таким образом, деньги в капитал обратить было невозможно. Да и зарплата была обоснованной, соответствовала текущей производительности труда, свободных денег население почти не имело, особенно в сталинский период.
Поэтому все деньги тратились на нужды страны.

Александр, вы хоть немножечко самостоятельно мыслить умеете? Напрягите свои три образования, ответьте мне: Как при социализме государство могло обворовывать народ?

Вот вы пишете: "...на что шел "прибавочный продукт" -как мы выяснили ,по сей день выяснить невозможно."

Кто выяснил? Когда? Назовите конкретно?
А, не могут выяснить потому, что это при социализме в принципе невозможно. Не было никакого уворовывания. Это плод вашей фантазии. Вы вслед за дерьмократами, задача которых была дискредитировать социализм в глазах советских людей, повторяете их перестроечные перепевы. Это называется: искать черную кошку в темной комнате, в которой ее нет. Это занятие неблагодарное.
И Александр, ты хоть и не любишь советов, но согласись - ты становишься скучным и неинтересным, часто повторяешься, на ответы не обращаешь внимания, займись лучше изучением настоящей науки политэкономии. Ссылка на учебник Политэкономии под редакцией Сталина найдешь в одном из моих ответов тебе.

Когда Вы покажете -каким образом в советской экономике рассчитывалось соответствие зарплаты конкретного человека его труду -тогда и обсудим -какая часть его денег уворовывалась . А вот то ,что это воровство было ,доказывает тот факт, что, как только упомянутые Вами безнальные деньги - фантики стало можно обналичивать -с "Законом о кооперативах" деревянный и без того рубль попросту развалился .

[Грин]

Боже, Александр, какой же вы темный.
Вы не там ищете врагов. Вам непременно надо прочитать сталинский учебник политэкономии, потому что этому вас не научат даже в четвертом вузе. Для начала, чтобы спорить с нами прочитайте хотя бы статьи Хабаровой в номерах газеты «Большевик» №-1 и №2 за 2015 год на нашем сайте http://bolshevick.org/.

В СССР при Сталине сформировалась социалистическая модель социализма, при которой средства производства были выведены из ценообразования. Они не продавались, а распределялись. В этом нет никакого обмана. Это был шаг к тому, чтобы отказаться от товарно-денежных отношений. Это был шаг к коммунизму. Средства производства были общими, принадлежали всему народу, и не было нужды их включать в цену товара.

Когда Горбачев и его перестроечная банда приняли антисоциалистические законы, типа закона о кооперативах и разрешили предприятиям реализовать часть производственных фондов на рынке, вот тогда и началось воровство. Это была настоящая диверсия против социализма. Мало кто понимал, чем это закончится. А закончилось это реставрацией капитализма. Безналичные деньги начали обналичивать.
Эту массу безналичных денег вывалили на потребительский рынок. Цены от этого сразу резко взлетели, зарплаты в госпредприятиях обесценились, а в кооперативах они взлетели на космическую величину. Денежная масса вся сконцентрировалась у собственников кооперативов, которые совместно с директорами госпредприятий потихоньку прибирали к рукам социалистическую собственность (средства производства), которая принадлежали всему народу. Это был грандиозный обман советских людей.

Эту диверсию совершили враги социализма - Горбачев со своей бандой, агенты влияния, которые были завербованы американской разведкой.
И причем здесь большевики? Причем здесь Сталин? Причем здесь социалистическое государство?
Спрос за содеянное с сегодняшних олигархов. Надеюсь, вы их в большевики не записываете?

[alexandr275]

Боже, Александр, какой же вы темный.
Вы не там ищете врагов. Вам непременно надо прочитать сталинский учебник политэкономии, потому что этому вас не научат даже в четвертом вузе. Для начала, чтобы спорить с нами прочитайте хотя бы статьи Хабаровой в номерах газеты «Большевик» №-1 и №2 за 2015 год на нашем сайте http://bolshevick.org/.

В СССР при Сталине сформировалась социалистическая модель социализма, при которой средства производства были выведены из ценообразования. Они не продавались, а распределялись. В этом нет никакого обмана. Это был шаг к тому, чтобы отказаться от товарно-денежных отношений. Это был шаг к коммунизму. Средства производства были общими, принадлежали всему народу, и не было нужды их включать в цену товара.

Когда Горбачев и его перестроечная банда приняли антисоциалистические законы, типа закона о кооперативах и разрешили предприятиям реализовать часть производственных фондов на рынке, вот тогда и началось воровство. Это была настоящая диверсия против социализма. Мало кто понимал, чем это закончится. А закончилось это реставрацией капитализма. Безналичные деньги начали обналичивать.
Эту массу безналичных денег вывалили на потребительский рынок. Цены от этого сразу резко взлетели, зарплаты в госпредприятиях обесценились, а в кооперативах они взлетели на космическую величину. Денежная масса вся сконцентрировалась у собственников кооперативов, которые совместно с директорами госпредприятий потихоньку прибирали к рукам социалистическую собственность (средства производства), которая принадлежали всему народу. Это был грандиозный обман советских людей.

Эту диверсию совершили враги социализма - Горбачев со своей бандой, агенты влияния, которые были завербованы американской разведкой.
И причем здесь большевики? Причем здесь Сталин? Причем здесь социалистическое государство?
Спрос за содеянное с сегодняшних олигархов. Надеюсь, вы их в большевики не записываете?

Разговор становится неинтересным. Сталинский социализм был глупостью -как и само коммунистическое строительство . Поскольку ,уход от товарно -денежных отношений оказался только шагом к нему -попыткой -Вы честно об этом сказали .Деньги то и товары никто не отменил -не при Сталине ,не позже. А нарушили связь между ними -извратили нормальные товарно -денежные отношения. Что и привело к отсутствию у строителей коммунизма как товаров так ,денег . При том же Сталине подавляющее большинство народа жило в коммунальных квартирах и ходило в одной паре обуви -мои родители .И сваливать это все на войну нельзя .А Горбачев тем же " Законом о кооперативах"сделал ВЫНУЖДЕННЫЙ шаг от капитализма извращенного -советского к капитализму естественному . Что не могло не привести к краху держащейся на советских штыках ВСЕЙ мировой социалистической системы -и братских республик, и стран" народной демократии ".И не в одной из них сталинский социализм стоить и не думают -вот странно .
Так что вопрос тот же -какая часть зарплаты строителей коммунизма уворовывалась "самым злым из всех чудовищ" -гoсударством ?

[Эдуард Нигмати]

1. Это почему Ницше -не авторитет -в философии, а Сталин -авторитет ? Чего такого сказал Сталин -что стало новым словом в философии и дало право на существование понятию "сталинизм "?
2. Когда покажете" полный коммунизм " живьем -тогда и обсудим -каков он .

1) Сталин образованный в философии человек, но не философ. Зачем подсовывать такую логическую ошибку, когда сравниваются две совершенно разные вещи? Ницше не авторитет в связи с тем, что написал несколько вторичных для философии "художественных произведений", но саму философию дальше Шопенгауэра не продвинул. На Ницше много ссылаются настоящие философы, но это не превращает его самого в философа.
2) И первой его [коммунизма] фазы достаточно, для того чтобы делать правильные выводы. Но вы не возразили по существу. Переписывать сюда целую книгу не собираюсь, поэтому снова отсылаю к ее главе на которую сослался в предыдущем ответе.
http://bolshevick.ru/dialektika-soczial ... letariata/

[Эдуард Нигмати]

Разговор становится неинтересным.

А вы сюда повеселиться зашли?

Я вам сразу сказал, что вы нам с вашими крайними предубеждениями не интересны. Еще раз повторяю ссылки на православие, на демократию, на тоталитаризм нас не интересуют. Здесь даже аргументов не может быть, так как все это не наука, а либо предмет веры, либо результат глупости, либо предмет отчетливой злобной лжи. И нам это не интересно.

И если не интересно и вам, то за какой такой надобностью вы отвлекаете нас от наших дел?

[alexandr275]

Разговор становится неинтересным.

А вы сюда повеселиться зашли?

Я вам сразу сказал, что вы нам с вашими крайними предубеждениями не интересны. Еще раз повторяю ссылки на православие, на демократию, на тоталитаризм нас не интересуют. Здесь даже аргументов не может быть, так как все это не наука, а либо предмет веры, либо результат глупости, либо предмет отчетливой злобной лжи. И нам это не интересно.

И если не интересно и вам, то за какой такой надобностью вы отвлекаете нас от наших дел?

А разве продуктивный спор должен быть обязательно веселым ? Я выше говорил -что наши предки считали признаком беспричинного смеха. А "отвлекаться от дел" Вас никто не принуждает .

[Эдуард Нигмати]

Разговор становится неинтересным.

А вы сюда повеселиться зашли?

Я вам сразу сказал, что вы нам с вашими крайними предубеждениями не интересны. Еще раз повторяю ссылки на православие, на демократию, на тоталитаризм нас не интересуют. Здесь даже аргументов не может быть, так как все это не наука, а либо предмет веры, либо результат глупости, либо предмет отчетливой злобной лжи. И нам это не интересно.

И если не интересно и вам, то за какой такой надобностью вы отвлекаете нас от наших дел?

А разве продуктивный спор должен быть обязательно веселым ? Я выше говорил -что наши предки считали признаком беспричинного смеха. А "отвлекаться от дел" Вас никто не принуждает .

1) Не я, а вы сказали, что разговор стал не интересным.
2) Этот спор не продуктивен. Мне не интересны вы.
Но другим читателям может быть и придется.
Просто непонятно, что вы со своими взглядами делаете на большевистском форуме.

[Грин]

Александру №275
«Не легкая это работа из болота тянуть бегемота».

Александр, честно признаюсь, я, в начале, надеялся, что мы все сможем достучаться до вашего сознания. Но, увы – не смотря на ваши три образования – это не возможно, потому что, по мнению В. Высоцкого «вы в детстве не те книжки читали», а это означает одно - вы обыкновенный враг социализма, к тому же, не очень умелый - вы не умеете вести полемику. Да оно видно вам это и не надо. Вы хотели взбудоражить сайт, надеясь своими бытовыми вопросами поставить нас в тупик, разоблачить, но, увы – у вас это не получилось, потому что вы ошиблись в главном - уровень наших читателей высок и они видят, что вы в дискуссии на наши аргументы не реагируете, на прямые вопросы уходите от ответа, своих аргументов не выдвигаете, одни голословные обвинения и искажения действительности.

Но вы можете продолжать в том же духе, я буду отвечать, т.к. польза от вашего участия есть, вы подняли столько вопросов, на которые, к сожалению, во время перестройки коммунисты, оставшиеся верными социалистической идее, не смогли достойно ответить врагам социализма, а потому проиграли идеологическую борьбу, приведшую к реставрации капитализма. Читателям форума, думаю, что наши посты тоже будут полезны, кроме того, ваши вопросы и наши ответы мы обязательно используем в своей газете.

И в заключение хочу сказать, что ваше счастье, что вы скрылись под псевдонимом, и вас не смогут сейчас разоблачить читатели, которые вас лично знают. Скрывая лицо, вы можете хулиганить, но зато я уверен, что, благодаря вам, читатели теперь уже будут более подготовленными к стычкам с такими как вы противниками социализма, и сумеют противостоять неприятельскому напору, и при встрече с такими как вы и лично с вами разберутся и выкинут вас на помойку истории.

[alexandr275]

1. Это почему Ницше -не авторитет -в философии, а Сталин -авторитет ? Чего такого сказал Сталин -что стало новым словом в философии и дало право на существование понятию "сталинизм "?
2. Когда покажете" полный коммунизм " живьем -тогда и обсудим -каков он .

1) Сталин образованный в философии человек, но не философ. Зачем подсовывать такую логическую ошибку, когда сравниваются две совершенно разные вещи? Ницше не авторитет в связи с тем, что написал несколько вторичных для философии "художественных произведений", но саму философию дальше Шопенгауэра не продвинул. На Ницше много ссылаются настоящие философы, но это не превращает его самого в философа.
2) И первой его [коммунизма] фазы достаточно, для того чтобы делать правильные выводы. Но вы не возразили по существу. Переписывать сюда целую книгу не собираюсь, поэтому снова отсылаю к ее главе на которую сослался в предыдущем ответе.
http://bolshevick.ru/dialektika-soczial ... letariata/

1. Тогда скажите честно -понятие" сталинизм" -как новое слово в философии не имеет права на существование. И со временем оно символизирует то - чем был Сталин для России - Гулаг .
2. Первой стадии коммунизма -если считать ,что Хрущев уже свернул с " верного сталинского пути" оказалось достаточно для того , чтобы она стала и последней. При этом никто -в мире эту первую сталинскую фазу повторять не собирается .
3 Специально отвечаю на те сообщения ,где вижу проблески мысли .

[Грин]

Александру №275

Сталинизм - надо брать шире – это учение, которое уже вошло в историю, как теория и практика строительства социализма, а это будет покруче, чем слово в философии.
И через много лет никто не вспомнит по ГУЛАГ, тем более что это обыкновенный жупел. Сейчас вспоминают Ивана Грозного как великого исторического деятеля, при котором Россия окончательно освободилась от татарского ига, и никто не вспоминает, как он рубил головы боярам-изменникам.

Вспомните, сколько лет история отвела СССР на строительство социализма? И то - за такой короткий срок советский народ сумел построить социалистические отношения и социалистическую экономику. И не вина Сталина, что враги обманом свернули страну с пути построения коммунизма.

И если бы никто не хотел повторить первую фазу социализма, то классовая борьба бы затихла, и вы бы не писали гадости против социализма, против СССР и против И.В. Сталина. А так - это вас очень сильно заботит.