Общественно-политический форум коммунистов-большевиков

Товарищи!
Нам нужно, а возможно это уже и несколько запоздало, определяться с нашим официальным партийным отношением, нашей позицией по событиям на Украине.
Разумеется, каждый из коммунистов ВКП(б), видимо уже выработал , определил свое личное отношение к этим событиям, оценил с позиции марксизма-ленинизма-сталинизма свое отношение к действиям правительства, Госдумы и президента, к так называемому "Весеннему маршу" российских "оранжистов". К настоящему времени расклад сил как на Украине, так и в РФ, размежевание политических сил по отношению к украинскому вопросу уже полностью, я считаю, выявилось, как и отношение мирового капиталистического сообщества.
Мы предлагаем серьезный разговор здесь, по этой тематике. Мы уверены, что мнение коммунистов ВКП(б) и сторонников партии, вооруженных методологией марксизма-ленинизма-сталинизма, в целом совпадет, и ляжет в основу официального партийного заявления. Но возможны и некие нюансы во мнениях, особое видение некоторых аспектов проблематики, которые необходимо сообща рассмотреть и обсудить.
Мы приглашаем к этому обсуждению не только наших партийцев и сторонников. Мы приглашаем и членов других партий левого коммунистического политического фланга, и наших оппонентов: "персоналистов" Петрухина, членов группы Дъяченко, членов группы "Октябрь", членов пермского объединения "Рабочий" и других......
Для своеобразной "затравки" разговора и обсуждения, в качестве некоего "катализатора" продуктивной полемики предлагаю мой состоявшийся уже диалог с "персоналистами" Чижиковым и Гандиляном.


От кого: Александр Чижиков <chizhikov-av@mail.ru>
Кому: Юрий Абросимов <jka20@mail.ru>

Копия: Владимир Владимиров <sovrab-moskva@mail.ru>, Анастасия Богатырёва <pilula100@mail.ru>, Эдуард Нигмати <nigmati@mail.ru>, Шишкарев Василий <tovarich@yandex.ru>, Юлия Кузнецова <yulkuz@mail.ru>, Grigori Isaev <isaev43@mail.ru>, Abramson Iosif <dialego27@mail.ru>, CСурен <gandilyan_s@mail.ru>, александр горошников <algoroh@rambler.ru>, Александр Лобанов <lobanov-1948@mail.ru>, Шеболдаев Сергей <451953@mail.ru>, Тягунов Феликс Фёдорович <tyagunov-ff@inbox.ru>, Форум Левых Сил <leftforum@groups.facebook.com>, Сергей Борисович Чулок <mkopchugin@gmail.com>, shevbp@rambler.ru <shevbp@rambler.ru>, Виктор Исайчиков <mihmarkin@mail.ru>, vars2602 <vars2602@mail.ru>, Елена рохлина <kentukiru@mail.ru>, Прорыв <petrova@proriv.ru>, Р. Павел <rpb52@list.ru>, шаким Уалиева <shakim-55@mail.ru>, Николай Миляев <mlvnv@mail.ru>, Лидия Столярова <listol37@mail.ru>, Юрий Симонов <newprophet@mail.ru>, Vlad Strahov <vlast12@mail.ru>, Сергей Бобров <bobrov-sa@yandex.ru>, nocapital@gmail.com <nocapital@gmail.com>, wkpb.ru@ya.ru <wkpb.ru@ya.ru>, Наташа Рудакова <missis.lagenfeld@yandex.ru>

Сегодня, 12:06
Если ....да кабы........Абросимов, исторический процесс не может остановиться......для того, чтобы вы его осмыслили во всей глубине.....да и народ, не спрашивает вашего мнения на свои действия - НАРОД ДЕЙСТВУЕТ!!!!........ марксисты действуют на опережение, внося необходимые корреляции в идеологические приёмы и действия, чтобы направление стихийного движения масс было максимально приближено к социалистическому вектору.......


Понедельник, 17 марта 2014, 11:07 +04:00 от Юрий Абросимов <jka20@mail.ru>:

Я же сказал: "Чижиков, не глупите".....но Вы тупо не внемлите......
Это непорядочно, Чижиков, так беспардонно лгать и клеветать.....
Если на Украине "страпится Социалистична Революция" , то могу Вас уверить, - коммунисты ВКП(б) будут и в первых рядах демонстраций солидарности, и в первых шеренгах вооруженных защитников Революции.
Однако мы считаем, исходя из марксизма-ленинизма-сталинизма, что Социалистическая революция на Украине невозможна, поскольку Украина не самодостаточная страна по своему ресурсному потенциалу. Освободиться от капиталистического гнета украинский пролетариат и весь трудовой народ Украины сможет только в результате совместной с российским пролетариатом борьбы, после Социалистической революции в России......

Ю. Абросимов


Понедельник, 17 марта 2014, 10:20 +04:00 от Александр Чижиков <chizhikov-av@mail.ru>:

Абросимов пишет: ".....мы не имеем морального и юридического права влиять на ситуацию на Украине....".

ВКП(б) выражая собственное отношение к событиям в Украине и Крыму, фактически, в который раз, расписывается в том, что ВКП(б) не руководствуется научным марксизмом и классовыми интересами авангарда пролетарского класса, а подчиняется законам империалистического мирового сообщества, под влиянием которых оформлена деятельность буржуазных правительств стран постсоветского пространства.......и таких партий как ВКП(б).

Для пролетарского интернационального движения важно проявление пролетарской солидарности, фундаментом которой должна стать Единая социально-экономическая и политическая платформа борьбы национальных пролетарских движений, опора на которую устраняет стихийность борьбы и позволяет выстраивать национальные и региональные структуры ОРГАНИЗОВАННОЙ БОРЬБЫ ПРОЛЕТАРСКОГО КЛАССА ПОСТСОВЕТСКОГО ПРОСТРАНСТВА!

А.В.Чижиков.


Воскресенье, 16 марта 2014, 23:01 +04:00 от Юрий Абросимов <jka20@mail.ru>:

Чижиков, не глупите.......уроки украинского майдана, приведшего к власти нацистов с помощью украинского олигархата и мирового Капитала, нам , в отличие от вас, персоналистов", неприемлемы.....бандеровская подлость - не наш метод......к народному самоуправлению эти уроки не имеют никакого отношения......
Мы свою позицию обозначили: мы против украинского бандеровского нацизма, мы солидарны с пролетариатом и всем народом Украины, не приемлющим нацизм.....но украинский пролетариат пока не сказал своего слова.....и мы не имеем морального и юридического права влиять на ситуацию на Украине.
Социалистические Революции совершаются не партиями, а пролетариатом при идеологическом и организационном руководстве компартий. И, как сказал в свое время И.В. Сталин, мы не экспортируем Революции, мы не троцкисты.......

Ю. Абросимов


Воскресенье, 16 марта 2014, 21:31 +04:00 от Александр Чижиков <chizhikov-av@mail.ru>:

Особенность текущего исторического момента такова, что все так называемые компартии и рабочие партии на словах поддержав народ - ПРОЛЕТАРИАТ Украины , фактически оставил его одного сражаться с мировой империалистической системой. Действия Кремля не являются теми, что ведут к экономическому освобождению эксплуатируемых трудящихся.

Компартии готовы дискутировать на тему "Фашизм- антифашизм", но абсолютно не готовы учить уроки Майдана и выстраивать организацию пролетариата на основе движения к самоуправлению народа. Как и до сего дня компартии заняли выжидательную позицию...........исходя из формулы: "Чем хуже, тем лучше", считая, что возмущённый пролетариат пойдёт на какие-то активные шаги и.....коммунисты на на плечах пролетариата .....въедут в во власть......

Такого не будет. Если и поднимется пролетариат, то исключительно для того, чтобы сбросить и олигархов, и бюрократию, и партбилетчиков.

А.В.Чижиков.


Воскресенье, 16 марта 2014, 21:21 +04:00 от CСурен <gandilyan_s@mail.ru>:
Так вас для Истории и для движения не существует...
Вы же сами признаетесь...


Воскресенье, 16 марта 2014, 13:40 +04:00 от Юрий Абросимов <jka20@mail.ru>:

Гандилян, не "наскакивайте".......понапрасну.....
Я Вам еще месяц назад сказал, что Вы для меня не существуете.....

Ю. Абросимов


Воскресенье, 16 марта 2014, 12:14 +04:00 от CСурен <gandilyan_s@mail.ru>:
Абросимов, это и не удивительно, что для вас наступил "...непредсказуемый политический момент истории..."

Как раз все предсказуемо...
Все компартии типа ВКП(б) на Украине из-за оторванности от масс и действительных процессов оказались отброшены на обочину Истории..
Я надеюсь и в России тоже...
В условиях, когда народ на Украине показывает способность к самоуправлению, вы отказываетесь понимать необходимость самоуправления...

Но, увы, в условиях отсутствия политической организации самого рабочего класса, рабочий класс попадает под влияние самой олигархии...
Однако руководство олигархией рабочим движением не решает вопрос власти и собственности...

Тем самим, на повестке дня стоит вопрос создания ПОЛИТИЧЕСКОЙ организации самого рабочего класса для взятия власти и СОБСТВЕННОСТИ!!!!
То есть, на повестке дня стоит вопрос политического и экономического господства рабочего класса!!!!

Но это не понятно Абросимовым...
Для них это НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ исторический момент...


А на мировой арене в условиях всеобщего кризиса капитализма схватились две крупнейшие отряды мировой буржуазии - Российской и Западной...
Мы давно дали характеристику Российской олигархической власти...



Воскресенье, 16 марта 2014, 11:22 +04:00 от Юрий Абросимов <jka20@mail.ru>:

Как в народе говорят: "кому что мнится, а вшивому всегда баня...." .......
Чижиков опять со своими "мантрами", уже набившими оскомину, выступает.....

Господа "персоналисты", ну помолчите , пожалуйста, о своем - петрухинском, особенно учитывая то,
какой ответственный и непредсказуемый политический момент истории мы все сейчас переживаем.

Ю. Абросимов


Воскресенье, 16 марта 2014, 7:42 +04:00 от Александр Чижиков <chizhikov-av@mail.ru>:
смотри по ссылке: http://ignkprkr.blogspot.ru/2014/03/blog-post.html

Новичок

Очень хорошо, что эту тему подняли на форуме.
Политическая ситуация в Украине настолько сложна и постоянно меняется, что очень трудно говорить о какой-либо «правильной» позиции. Движущей силой народных выступлений, охвативших юг и восток Украины сегодня, является мелкая и средняя буржуазия регионов Украины, рабочий класс пока плетется в хвосте. Отделение Крыма, к сожалению, его еще сильнее ослабило.
Ситуация несколько схожа с ситуацией перед первой мировой войной, когда большевики приняли единственно правильное решение - поражение своему правительству. Но сегодня этой позиции придерживаются российские космополиты, такие ярые антикоммунисты как Новодворская и Немцов, которые поддерживают украинских националистов и фашистов, и очень бы уж не хотелось оказаться с ними в одном лагере.
Если принять позицию поддержки Путина, то мы оказываемся в другом лагере – вместе с российскими шовинистами типа Никиты Михалкова, Кургиняна и др., тоже не хочется их поддерживать, но и без помощи извне бороться с произволом национал-фашизма в Украине сегодня очень трудно.
Выбор позиции осложняется еще тем, что политическую волю русскоязычного населения Украины в большей степени определяет вековая тяга к единению с Россией и это роднит сегодняшнюю ситуацию с ситуацией времен Переяславской Рады. Если выступать против этого движения, то мы окажемся в одном лагере вместе с украинскими националистами.
Ниже привожу небольшую заметку И. Смурого, в которой кратко описано развитие ситуации в Украине и ставится стратегическая задача - превращение национального фронта в классовый, пролетарский. Она верна, но вот какова должна быть тактика при этом - это надо обсуждать

«Революция» в Украине
Сегодня в западных и в центральных областях Украины новые власти запретили деятельность коммунистических партий, сносят памятники В.И. Ленину, советским воинам, павшим во время Великой Отечественной войне, в Верховной Раде зарегистрирован Закон о запрете коммунистической партии. Это фашизм.
Как все начиналось и что в такой ситуации делать коммунистам читайте далее.

Сегодня в Украине народные массы приведены в движение. Все началось с выступления студентов на Киевском Майдане против президента Януковича, который не подписал соглашение об ассоциации с Евросоюзом (ЕС). Этим противостоянием воспользовалась националистическая оппозиция в лице партий «Свобода», «Удар», «Батькивщина», которые прибегли к помощи крайне правых националистических организаций. После чего противостояние на Майдане переросло в полномасштабные кровавые протестные действия против правительственных сил.
Мощная информационная пропаганда, развязанная Западом и проплаченными ими СМИ сыграла свою роль и Майдан поддержали протестующие, которые выступали за демократические преобразования, против олигархов, против коррупции в стране, но не они являлись определяющей силой Майдана.
На Майдане доминировали крайне правые националистические силы, так называемый «Правый сектор» . Их духовные лидеры открыто призывали убивать москалей, жидов и коммуняк.
Протестующих на Майдане активно поддерживала Европа и США, которые давили на президента Януковича и его окружение, в результате оппозиция с их помощью отобрала власть у Януковича.
После этого начался распад Партии регионов, большинство ее членов, предав своих избирателей, сомкнулось с оппозиционерами-националистами и с «правым сектором» Майдана.
Первыми действиями новой коалиции в парламенте стали отмена закона запрещающего пропаганду фашизма, и закона о региональных языках, затем был зарегистрирован закон о запрете компартии. Продолжилась вакханалия с разрушением памятников В.И. Ленину, памятников воинам Советской Армии погибшим в Великой Отечественной войне.
Это взорвало Юго-Восток Украины - в городах Харьков, Донецк, Луганск, Севастополь, Керчь, Одесса прошли мощные выступления русскоязычного населения, которое выступило сначала против фашизации власти, но когда совместная власть националистов и регионалов с помощью активистов правого сектора Майдана попыталась навести свои порядки в регионах, выступления начались под лозунгами федерализации Украины.
Население южных и восточных областей Украины начало самоорганизовываться, но правительство продолжило оказывать давление на русскоязычные области, и населению юга и востока Украины пришлось обратиться к России за помощью.
Путин ввел ограниченный контингент российских войск в Крым. В Украине это восприняли как акт насилия и оккупации и противостояние в Украине получило межнациональный окрас. В результате по стране прокатилась волна антироссийских выступлений. Власть умело играя на патриотических чувствах украинцев начала разжигать антироссийские настроения, которые взбудоражили даже лояльных к России жителей Украины. Это привело к межнациональному противостоянию...
В этих условиях коммунисты должны выступить за объединение рабочего класса всех регионов Украины независимо от языка и вероисповедания, и направить все свои силы, чтобы перевести межнациональное противостояние в русло классовой борьбы.
Трудящимся запада и востока Украины делить нечего, все они помнят опасность фашизма.
Поэтому коммунисты должны обратиться к рабочему классу Украины с предложением по недопущению втягивания себя в межнациональные конфликты буржуазии. Продолжить работу по объединению трудящихся, по созданию органов самоуправления, по дальнейшему политическому воспитанию рабочего класса.
Лозунги, которые должны выдвинуть коммунисты. «Нет фашизму!», «Долой националистическое буржуазное правительство!», «Рабочий! Диктатура пролетариата - твоя власть!»
И. Смурый

Новичок

Ю. Абросимову.
Все исторические параллели в чистом виде не действуют. Каждая ситуация уникальна и я отметил схожесть с Переяславской Радой только для того, чтобы отметить что и этот фактор накладывает свой немалый отпечаток на политическую ситуацию в Украине, потому что на народ Украины идет мощное, в том числе и военное (создание национальной гвардии на базе правого сектора для подавления выступлений населения юга и востока Украины), давление фашиствующего запада через нынешнее правительство, в котором не менее пяти министров являются ярыми сторонниками крайне правого национализма.
Сейчас Украина на грани распада. Уже чешутся руки у Румынии, Польши, Венгрии на приграничные территории Украины, и если вести исторические параллели, то очень скоро может сложиться и ситуация 1939 года, когда Красная Армия делала свой освободительный поход на Западную Украину.
Я все же считаю главной задачей большевиков сегодня – это не поссорить русский и украинский народ Украины между собой.

Начну вот с этого.

Ситуация несколько схожа с ситуацией перед первой мировой войной, когда большевики приняли единственно правильное решение - поражение своему правительству. Но сегодня этой позиции придерживаются российские космополиты, такие ярые антикоммунисты как Новодворская и Немцов, которые поддерживают украинских националистов и фашистов, и очень бы уж не хотелось оказаться с ними в одном лагере.

Большевики приняли немного другое решение. "Поражение своим правительствам", во-первых, и "Переведем войну империалистическую в войну гражданскую", во-вторых. И такой позиции большевиков предшествовали постановления Базельского конгресса Второго Интернационала.

В настоящий момент нет ни Интернационала, ни стремления рабочего класса в США или в Европе превратить любую предвоенную ситуацию в преддверие мировой революции. Поэтому политическая ситуация сегодня совсем другая...

Сказать честно, выработкой позиции я занялся еще три недели назад, когда попросил т.Смурого высказаться о положении на Украине. А попросив, начал пытаться создать свой материал. Но материал очень сложный, потому что невольно упирается в эту самую позицию большевиков в 1914 - 1917 году, которая привела к победе Великой Социалистической революции, и только поэтому должна считаться правильной. Она и является правильной в конкретной исторической ситуации 1 мировой войны.

Но, увы в данном случае речь ведь идет не о Дарданеллах, не об Эльзасе и Лотарингии, а о городах-героях Севастополе и Одессе, о Донбасе, о первой столице Советской Украины - Харькове, и о том, что границы агрессивнейшего военного блока НАТО, могут оказаться в 100 км от Курской дуги... Тогда, как Россия ни в какой военный блок не входит, и, следовательно, является обороняющейся стороной. Это первая поверхность проблемы, поэтому эта поверхность является наиболее очевидной. И представьте себе, в этой ситуации, когда, поверив обещаниям России, юго-восток Украины всколыхнулся, выйдут большевики с требованием поражения отечества. Мы окажемся солидарными с мелкобуржуазной стихией Западной Украины, против рабочего класса Восточной.

Верно, рабочий класс Юго-Восточной Украины идет в хвосте буржуазного движения. Но давайте смотреть глубже. Даже при самом мягком, ненацистском развитии оранжевого путча, Украина однозначно попадает в лапы МВФ и Евросоюза, что заставит ее под диктовку финансистов уничтожить гигантскую часть своей промышленности, т.е. пролетариат. Ей придется превратить рабочий класс в обслуживающий персонал, в работников сервиса, в мелкую буржуазию и гастрабайтеров, то есть возле самой границы России будет создан очаг фашистской напряженности, условия для развития фашизма, а не для пролетарской революции. И, следовательно, поражение своего правительства в данном случае является лозунгом, усиливающим мировую реакцию.

Итак, на сегодняшний день конкретная историческая ситуация не совпадает с условиями перед 1 мировой войной. Вот в чем сложность. И вот почему я перевел уже общую тетрадь на писанину и зачеркивание. И вот почему думаю, что нам, товарищи, надо очень ответственно подойти к выработке позиции партии, отойти уже от шаблона империалистических войн. Точнее, если сейчас упустить позицию, то империалистическая война все-таки начнется, но будет ли в рамках этой войны время и люфт для революции, с учетом огромного ослабления интернационалистической связи мирового пролетариата. Это ведь тоже весьма ясный штрих современной эпохи.

Теперь пока кратко.

1) События надо рассматривать с точки зрения выгоды или вреда для рабочего движения. Оранжевый путч - однозначно для рабочего класса вреден, а волнения на юго-востоке полезны. И пусть ими пока руководит буржуазия. В этих условиях буржуазия заново обучает пролетариат политической и революционной борьбе. И в этом выражается ее прогрессивная миссия.
2) Возможно ли остановить перерастание подобных конфликтов в империалистическую войну. Возможно, если кукловоды в мировых банках почувствуют, что всякий Майдан имеет возможность вызвать выстрел "Авроры". И здесь необходимо открывать глаза и рабочему классу и мелкой буржуазии, что всякий Майдан - это бессмысленная цепь - "Долой Мубарака! - Даешь Мурси! - Долой Мурси! - Даешь рожна! Пока коренной вопрос собственности остается незатронутым любой путч такого типа лишь сбрасывает "покрывала" лжи. Президент ушел, опозорилась Рада! Рада ушла - опозорились министры. Министры ушли - опозорился фюрер. Мы уже видели эту картину в Грузии. Увидим и на Украине.
3) Но почему коммунисты сегодня должны воевать в отрядах самообороны юго-востока и поддерживать свое правительство в России? Потому что - это война против ослабления рабочего класса и против мировой реакции. Есть ли исторические аналоги? Есть. Парижская Коммуна. Она возникла не в результате противодействия воюющему правительству, а в результате продолжения борьбы, когда правительство капитулировало, в результате обороны Парижа и возникновения Национальной гвардии, состоящей из рабочих. Следовательно, коммунисты Украины и коммунисты России сейчас должны стать бОльшими защитниками отечества, чем буржуазия, чем Путин. Там кое-что происходило в Харькове, когда люди сказали "бунтующим" чиновникам дайте оружие, а чиновники сказали пойдем в президенты и сели в тюрьму, пойдем на митинг и сели в тюрьму и т.д. Вот на чем надо играть. У буржуазии есть счета, которые она боится потерять, у нас их нет, у буржуазии есть торговые связи, которые она боится потерять у нас их нет, и мы готовы защищать рабочий класс Украины, с оружием в руках.
4) Напомню еще и Энгельса. Он, обращаясь к французским рабочим, объясняет почему немецкие рабочие будут воевать против французских, если начнется война за возвращение Эльзаса и Лотарингии. Да потому, что Французское правительство пошло на сговор с русским императором. О чем это я? А о том, что в 80-е годы XIX века Российская империя была душителем европейской революции, тем же самым, чем сегодня являются США. Без поражения России - революция была не возможна, как сегодня не возможна без поражения США.

Это только тезисы. Есть еще и другие опасные моменты. Если Путин остановится на Крыме, то РФ усилится как тирания. Если Путин пойдет дальше, то возможна война. С запада нацизм, с востока фашизм. Эту цепь не перерубить, пока мы не сможем противопоставить геополитическим играм последовательную позицию рабочего класса. Но это уже отдельный разговор...

Вот почему статью я так и не дописал... Жду ударов по мозгам, может быть напишется :)

Новичок

О событиях на Киевском Майдане
Прежде чем определить свое отношение к данному событию, необходимо задаться вопросом: «Какому классу выгоден Майдан?» Сегодня на Майдане средняя и мелкая буржуазия борется с крупной буржуазией, и втягивает в это противостояние пролетариат. События на Майдане начались с того, что с протестом выступили обманутые студенты западно-украинских вузов, которыми овладели идеи евроинтеграции, они наивно надеялись, что подписание ассоциации Украины с Евросоюзом откроет им дорогу к трудоустройству за рубежом.
Основная же масса населения Украины эти идеи не разделяет, но выступлением студентов воспользовались прозападные силы, националисты всех мастей вплоть до фашиствующих организаций, которые, заручившись поддержкой западных руководителей в лице канцлера Германии и госсекретаря США, спровоцировали разгон властями несчастных студентов, после чего Майдан поддержали те, кто ненавидит власть и коррупцию и видит главного врага в олигархах и президенте Януковиче.
Вроде бы это классовая ненависть, но она неосознанная, митингующие не понимали, что плодами их победы воспользуются прозападные олигархи, которые начнут очередной передел собственности, а средняя и мелкая буржуазия и трудящиеся их поддержавшие, так и останутся ни с чем.
Почему на первые антиправительственные выступления Майдана, власти отреагировали так мягко? Да потому, что на Майдане были свои браться по классу, та же буржуазия, только помельче. Ворон ворону глаз не выклюнет. Да и лицемерная буржуазная демократия не позволяла разогнать Майдан силой, потому что они не несли никакой угрозы капитализму, даже фашиствующие молодчики. (Это потом уже вмешались Европа и США и пригрозили Януковичу за разгон "мирного Майдана" своими санкциями).
Но если бы так выступил рабочий класс, то реакция была бы во сто раз жестче. Если бы на Майдане были рабочие и требовали свержения капитализма, то их разогнали бы пушками, пулями и штыками, не задумываясь, как в Казахстане сделал Назарбаев, барельеф которому недавно прикрепили к зданию какого-то киевского вуза, где тот учился, политически неграмотные преподаватели и студенты.
Поэтому из событий на Майдане, левые должны сделать выводы.
Вспомните, что к буржуазным политикам, выступающим за раскол Украины, не применили никаких санкций. И сравните, как поступили с одесскими комсомольцами в 2003 г., когда их судили за их полу-фантастическую идею - создать Южную социалистическую республику, к которой потом должны были бы присоединиться другие области, сделавшие у себя революцию. Всем дали по максимуму - от 11 до 14 лет, а потом некоторым добавили еще.
Большевикам Украины необходимо продолжать работу по развитию классового сознания, как у левого актива, так и у рабочего класса, направлять борьбу пролетариата против частной собственности, против всей буржуазии, а не только против олигархов.
Они должны разъяснять массам, что Майдан – это не революция, потому что победа Майдана не привела к смене формации, надо разъяснять, что революция произойдет тогда, тогда идеи социализма овладеют всем рабочим классом, и большинство народа его поддержит, а служащие МВД, беркутовцы и другие будут распропагандированы, когда в стране установится двоевластие, когда в противовес власти будут созданы Советы рабочих депутатов, за которыми будет стоять вооруженный народ, и которые выступают за диктатуру пролетариата.

Юрий Абросимов писал(а):Товарищу Грину.
При анализе ситуации в Украине у меня не возникает никаких ассоциаций с Переяславской Радой.
Тогда была совсем другая политическая обстановка.....с жестким военным давлением и крымских татар, и Речи Посполитой - поляков. Хмельницкий поэтому и пошел на объединение с Москвой.
Сейчас же весь капиталистический Запад поддерживает незаконное, путчистское, фашистское руководство Украины и политически - признанием, и , возможно, экономически...по крайней мере 11 миллиардов евро уже обещаны, и организационно - форсированием процесса вступления Украины в ЕЭС.
А вот ассоциации с Испанией 1936 года у меня вполне отчетливы. Украина открыла фронт борьбы с неофашизмом на славянских землях. Это факт.

западло загнало наших буржуинов в угол началась нолвая холодная война.. вот только сможет ли элита вести ее без народа..наверно нет.. придется делать новую индустриализацию..а как..? Если удастся рост рабочих мест создаст рабочий класс.. Ну и подымет зарплату..По любому тут видятся новые возможности.. понять их и воспользоваться вот наша задача..

Грин писал(а):Новичок

О событиях на Киевском Майдане
Прежде чем определить свое отношение к данному событию, необходимо задаться вопросом: «Какому классу выгоден Майдан?» Сегодня на Майдане средняя и мелкая буржуазия борется с крупной буржуазией, и втягивает в это противостояние пролетариат. События на Майдане начались с того, что с протестом выступили обманутые студенты западно-украинских вузов, которыми овладели идеи евроинтеграции, они наивно надеялись, что подписание ассоциации Украины с Евросоюзом откроет им дорогу к трудоустройству за рубежом.
Основная же масса населения Украины эти идеи не разделяет, но выступлением студентов воспользовались прозападные силы, националисты всех мастей вплоть до фашиствующих организаций, которые, заручившись поддержкой западных руководителей в лице канцлера Германии и госсекретаря США, спровоцировали разгон властями несчастных студентов, после чего Майдан поддержали те, кто ненавидит власть и коррупцию и видит главного врага в олигархах и президенте Януковиче.
Вроде бы это классовая ненависть, но она неосознанная, митингующие не понимали, что плодами их победы воспользуются прозападные олигархи, которые начнут очередной передел собственности, а средняя и мелкая буржуазия и трудящиеся их поддержавшие, так и останутся ни с чем.
Почему на первые антиправительственные выступления Майдана, власти отреагировали так мягко? Да потому, что на Майдане были свои браться по классу, та же буржуазия, только помельче. Ворон ворону глаз не выклюнет. Да и лицемерная буржуазная демократия не позволяла разогнать Майдан силой, потому что они не несли никакой угрозы капитализму, даже фашиствующие молодчики. (Это потом уже вмешались Европа и США и пригрозили Януковичу за разгон "мирного Майдана" своими санкциями).
Но если бы так выступил рабочий класс, то реакция была бы во сто раз жестче. Если бы на Майдане были рабочие и требовали свержения капитализма, то их разогнали бы пушками, пулями и штыками, не задумываясь, как в Казахстане сделал Назарбаев, барельеф которому недавно прикрепили к зданию какого-то киевского вуза, где тот учился, политически неграмотные преподаватели и студенты.
Поэтому из событий на Майдане, левые должны сделать выводы.
Вспомните, что к буржуазным политикам, выступающим за раскол Украины, не применили никаких санкций. И сравните, как поступили с одесскими комсомольцами в 2003 г., когда их судили за их полу-фантастическую идею - создать Южную социалистическую республику, к которой потом должны были бы присоединиться другие области, сделавшие у себя революцию. Всем дали по максимуму - от 11 до 14 лет, а потом некоторым добавили еще.
Большевикам Украины необходимо продолжать работу по развитию классового сознания, как у левого актива, так и у рабочего класса, направлять борьбу пролетариата против частной собственности, против всей буржуазии, а не только против олигархов.
Они должны разъяснять массам, что Майдан – это не революция, потому что победа Майдана не привела к смене формации, надо разъяснять, что революция произойдет тогда, тогда идеи социализма овладеют всем рабочим классом, и большинство народа его поддержит, а служащие МВД, беркутовцы и другие будут распропагандированы, когда в стране установится двоевластие, когда в противовес власти будут созданы Советы рабочих депутатов, за которыми будет стоять вооруженный народ, и которые выступают за диктатуру пролетариата.

демократия есть договор вооруженных мужчин..(джеферсон) так что это не диктатура.. это демократия.. Вооруженные мужики диктуют что нужно делать.. для того чтобы все это не ушло в песок и не разнесло страну нужна направляющая сила..Вы взяли то что называется бренд.. извольте соответсвовать и наступать гна горло своей мечте если надобно..

Цитирую: "Вообще-то говоря, во время войны пропаганда как с цепи срывается. Как только не полощут украинских олигархов на "России 24" Они и правда гады. Но ладно бы мы жили в Северной Корее, а живём-то в стране, где своих олигархов хватает"

Да это просто замечательно, что российские СМИ "полощут" украинских олигархов, а украинские - "российских". Тем самым они вольно или невольно сами себя разоблачают.