ТЕЗИСЫ О КЛАССАХ И КЛАССОВОЙ БОРЬБЕ. ОСНОВЫ НЕОПРОЛЕТАРИЗМА.

Грин
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:58

Re: ТЕЗИСЫ О КЛАССАХ И КЛАССОВОЙ БОРЬБЕ. ОСНОВЫ НЕОПРОЛЕТАРИ

Сообщение Грин »

1. Цитирую becck: «Вы прям рассмешили меня. И думаю всех тех, кто читает эту переписку, умеет считать и сравнивать числа. Мягко говоря, будьте реалистичнее и не занимайтесь самоудовлетворением - 7 743 просмотра - пустое место на фоне нового реального коммунистического - общенародного многомиллионного коммуникационного эфира»

Коллега, в феврале 1917 года из подполья вышло всего лишь около 24 тысяч социал-демократов, большевиков среди них было еще меньше, но в течение всего полугода они завоевали на свою сторону всю Россию. Так что, как говорят в народе: «Мал золотник, да дорог», особенно на фоне информационного мусора «многомиллионного коммуникационного эфира».


2. Цитирую becck: «Вы впариваете, извиняюсь, людям мол всё хорошо, рост силы и возмущение масс это неизбежно - а далее неизбежна и победа общества. А вы расскажите миллиардам людей как справиться с маленькой ядерной ракетой, способной уничтожить континент, которая находится например в чемоданчике Рокфеллера? Или расскажите как справиться со специально изобретённым вирусом способным за день уничтожить всех революционеров на планете желающих экспроприации. И этот вирус и антидот находится непосредственно в нагрудном кармане высшего буржуа. Расскажите как справиться простым рабочим с не уничтожаемыми боевыми роботами которые создаются олигархическими государствами повсеместно - для безвозмездного изъятия результатов труда в свою пользу?»

Коллега, по-моему, вы насмотрелись фантастико-приключенческих фильмов типа «Матрица», которые моделируют схоластические ситуации, и озаботились «вселенческими» проблемами, которые нам подкидывает буржуазия, чтобы запугать население, ослабить классовую борьбу и подменить ее борьбой героев-одиночек.
Нет, дорогой коллега, есть объективные законы развития общества, классовой борьбы, развития революции, и они никуда не делись, ни во что не трансформировались. Последний пример – Украина. Зимой 2013-2014 года Киевский Майдан всколыхнул всю страну. Народ поднялся и готов был смести олигархию, но плодами воспользовалась буржуазия, что в принципе закономерно - массы только пробуждаются и учатся на собственных ошибках. В России 1917 года, поначалу тоже так было.

3. Цитирую becck: «Вы будете балаболить гениального Маркса, во-первых, не понимая его, а во-вторых, забыв его пересматривать, дополнять, где-то отказаться в зависимости от творящейся вокруг реальности»

Я думаю, что читатели нашего форума уже поняли, что это очередные ревизионистские перепевы всех больных «СИНДРОМОМ СТАРШЕГО ЭКОНОМИСТА».
(Описание болезни, читайте где-то на нашем форуме)

4. И в заключение, коллега, просто не могу не процитировать следующее: «Это у вас материалистические основы "куда-то делись". А у меня они преобразовались в такой материализм, который был неведом ни Марксу, ни Ленину».

Надеюсь, читатели по достоинству оценят этот «шедевр» вашей мысли.

becck
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:33

Re: ТЕЗИСЫ О КЛАССАХ И КЛАССОВОЙ БОРЬБЕ. ОСНОВЫ НЕОПРОЛЕТАРИ

Сообщение becck »

оптимист писал(а):
becck писал(а): А статья крайне важна для понимания современных методов борьбы с буржуазией - ибо ситуация складывается так, что буржуазия освоила и присвоила высший материализм, против которого простой материализм, являющийся основой марксизма и основой силы общества, крайне слаб. .
Что Вы понимаете под "высшим материализмом"?
Раскройте, пожалуйста.
Открытие, изучение и безвозвратное присвоение отдельными лицами особых свойств материи.
Высший материализм я бы ещё назвал внеобщественным, так как эти особые свойства материи недоступны обществу.
Вероятность того, что они рано или поздно будут доступны обществу и применены в общественном производстве и распространиться на общественные отношения стремиться к нулю. Этим уничтожается общественный характер производства и распределения. Силы общества и силы владельцев недоступных обществу свойств материи становятся безвозвратно неравными. Формирование общественных отношений вообще становится невозможным ибо будет пресекаться владельцами высших свойств материи без особых затрат и усилий.
Старый материализм предполагает, что рано или поздно высшие достижения производства переходят обществу путём революций. И это было верно до настоящего времени. Высший материализм создаёт для этого действительно непреодолимые преграды. При попытке их переступить общество будет ГАРАНТИРОВАННО и без всякой жалости уничтожено. Ведь оно собственно становится не нужным для производства.
Использовать Марксизм основанный на старом материализме - означает ждать естественной революционной ситуации, где-то ускорять её и подправлять и далее, как это обычно случалось, добиться победы общества.
В условиях сверхматериализма это ожидание по Марксу будет напрасным. Ни ускорить, ни подправить, ни даже шелохнуться в сторону общественно полезных действий будет невозможно. Раздавят как муравьёв.

Тут в общем всё написано.
http://wadimws.livejournal.com/6151.html

becck
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:33

Re: ТЕЗИСЫ О КЛАССАХ И КЛАССОВОЙ БОРЬБЕ. ОСНОВЫ НЕОПРОЛЕТАРИ

Сообщение becck »

Грин писал(а):1. Цитирую becck: «Вы прям рассмешили меня. И думаю всех тех, кто читает эту переписку, умеет считать и сравнивать числа. Мягко говоря, будьте реалистичнее и не занимайтесь самоудовлетворением - 7 743 просмотра - пустое место на фоне нового реального коммунистического - общенародного многомиллионного коммуникационного эфира»

Коллега, в феврале 1917 года из подполья вышло всего лишь около 24 тысяч социал-демократов, большевиков среди них было еще меньше, но в течение всего полугода они завоевали на свою сторону всю Россию. Так что, как говорят в народе: «Мал золотник, да дорог», особенно на фоне информационного мусора «многомиллионного коммуникационного эфира».


2. Цитирую becck: «Вы впариваете, извиняюсь, людям мол всё хорошо, рост силы и возмущение масс это неизбежно - а далее неизбежна и победа общества. А вы расскажите миллиардам людей как справиться с маленькой ядерной ракетой, способной уничтожить континент, которая находится например в чемоданчике Рокфеллера? Или расскажите как справиться со специально изобретённым вирусом способным за день уничтожить всех революционеров на планете желающих экспроприации. И этот вирус и антидот находится непосредственно в нагрудном кармане высшего буржуа. Расскажите как справиться простым рабочим с не уничтожаемыми боевыми роботами которые создаются олигархическими государствами повсеместно - для безвозмездного изъятия результатов труда в свою пользу?»

Коллега, по-моему, вы насмотрелись фантастико-приключенческих фильмов типа «Матрица», которые моделируют схоластические ситуации, и озаботились «вселенческими» проблемами, которые нам подкидывает буржуазия, чтобы запугать население, ослабить классовую борьбу и подменить ее борьбой героев-одиночек.
Нет, дорогой коллега, есть объективные законы развития общества, классовой борьбы, развития революции, и они никуда не делись, ни во что не трансформировались. Последний пример – Украина. Зимой 2013-2014 года Киевский Майдан всколыхнул всю страну. Народ поднялся и готов был смести олигархию, но плодами воспользовалась буржуазия, что в принципе закономерно - массы только пробуждаются и учатся на собственных ошибках. В России 1917 года, поначалу тоже так было.

3. Цитирую becck: «Вы будете балаболить гениального Маркса, во-первых, не понимая его, а во-вторых, забыв его пересматривать, дополнять, где-то отказаться в зависимости от творящейся вокруг реальности»

Я думаю, что читатели нашего форума уже поняли, что это очередные ревизионистские перепевы всех больных «СИНДРОМОМ СТАРШЕГО ЭКОНОМИСТА».
(Описание болезни, читайте где-то на нашем форуме)

4. И в заключение, коллега, просто не могу не процитировать следующее: «Это у вас материалистические основы "куда-то делись". А у меня они преобразовались в такой материализм, который был неведом ни Марксу, ни Ленину».

Надеюсь, читатели по достоинству оценят этот «шедевр» вашей мысли.
Всё что вы говорите, на сегодняшний момент чистейший набор слов, не имеющий никакого отношения к реальностям хозяйства, производства и общественных отношений.
Если вы не посажены какой нибудь конторой тут забалтывать молитвами и причитаниями серьёзные темы (что вероятнее всего), то вы простой ватник (отличное кстати слово, характеризующее сектантов далёких от реальностей современного производства и науки и реальности их будущих перспектив).

Грин
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:58

Re: ТЕЗИСЫ О КЛАССАХ И КЛАССОВОЙ БОРЬБЕ. ОСНОВЫ НЕОПРОЛЕТАРИ

Сообщение Грин »

For becck
Коллега, я так понял, вам нечего возразить, поэтому советую подучиться, а то вы не всегда правильно выражаете свою мысль. Вы пользуетесь словами, как Фонвизинский Митрофанушка из «Недоросля».
Цитирую ваш опус: «…чистейший набор слов, не имеющий ни какого отношения к реальностям хозяйства …»
А разве бывают такие слова или наборы слов, которые могут иметь какое-то отношение к хозяйству?
Цитирую вас дальше: «…ватник (отличное кстати слово, характеризующее сектантов далёких от реальностей…»
Как слово «ватник» может характеризовать сектантов? Характеризует прилагательное, отвечающее на вопрос: «Какой?», например, - глупый, а ватник – это существительное, отвечающее на вопросы: «Кто?» или «Что?». Существительное не может что-то характеризовать.
Но прежде чем начать учиться - подлечите голову – правда, как мне кажется, «синдром старшего экономиста» неизлечим.

Аватара пользователя
Эдуард Нигмати
Администратор
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36

Re: ТЕЗИСЫ О КЛАССАХ И КЛАССОВОЙ БОРЬБЕ. ОСНОВЫ НЕОПРОЛЕТАРИ

Сообщение Эдуард Нигмати »

becck писал(а): Если вы не посажены какой нибудь конторой тут забалтывать молитвами и причитаниями серьёзные темы (что вероятнее всего), то вы простой ватник (отличное кстати слово, характеризующее сектантов далёких от реальностей современного производства и науки и реальности их будущих перспектив).
Грин, забалтывать, ваз-з-з.

becck, лечитесь! Это вы тут лишний, а не Грин. Даю вам высказываться лишь для того, чтобы товарищам было над кем поржать.

becck
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:33

Re: ТЕЗИСЫ О КЛАССАХ И КЛАССОВОЙ БОРЬБЕ. ОСНОВЫ НЕОПРОЛЕТАРИ

Сообщение becck »

Грин писал(а):For becck
Коллега, я так понял, вам нечего возразить, поэтому советую подучиться, а то вы не всегда правильно выражаете свою мысль. Вы пользуетесь словами, как Фонвизинский Митрофанушка из «Недоросля».
Цитирую ваш опус: «…чистейший набор слов, не имеющий ни какого отношения к реальностям хозяйства …»
А разве бывают такие слова или наборы слов, которые могут иметь какое-то отношение к хозяйству?
Цитирую вас дальше: «…ватник (отличное кстати слово, характеризующее сектантов далёких от реальностей…»
Как слово «ватник» может характеризовать сектантов? Характеризует прилагательное, отвечающее на вопрос: «Какой?», например, - глупый, а ватник – это существительное, отвечающее на вопросы: «Кто?» или «Что?». Существительное не может что-то характеризовать.
Но прежде чем начать учиться - подлечите голову – правда, как мне кажется, «синдром старшего экономиста» неизлечим.
Чистейший словоблуд.
Все слова и наборы слов так или иначе имеют отношения к хозяйству, способу производства, общественным отношениям. Ваш набор слов крайне далёк от реальностей всего этого, как слова свидетелей иеговых от современных общественных и хозяйственных отношений. Хотя вам это говорить всё равно без толку, ну примерно так же как и свидетелям иеговым..
Соберитесь в группки, организовывайте собрания и ходите по квартирам... журнальчики раздавайте. Сторонников наберёте - ну столько же сколько и свидетели иеговы (Ну или КПРФ, один чёрт). Если люди не начнут вас гнать в шею - а они начнут - потому что осточертели болтовнёй не имеющей никакого отношения к реальности.

becck
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:33

Re: ТЕЗИСЫ О КЛАССАХ И КЛАССОВОЙ БОРЬБЕ. ОСНОВЫ НЕОПРОЛЕТАРИ

Сообщение becck »

Эдуард Нигмати писал(а):
becck писал(а): Если вы не посажены какой нибудь конторой тут забалтывать молитвами и причитаниями серьёзные темы (что вероятнее всего), то вы простой ватник (отличное кстати слово, характеризующее сектантов далёких от реальностей современного производства и науки и реальности их будущих перспектив).
Грин, забалтывать, ваз-з-з.

becck, лечитесь! Это вы тут лишний, а не Грин. Даю вам высказываться лишь для того, чтобы товарищам было над кем поржать.
Отец родной! Спаситель наш! Позволитель говорить! Вы возомнили себя частным собственником и частным распорядителем этого форума? А завтра вы решите, что можете закрыть рот обществу, возомнить, что только вы можете правильно управлять производством, капиталами, а далее и отнять его у общества. Этот путь много раз пройден множеством левых. Ваши реплики прекрасно раскрывают истинность ваших взглядов, которые вы лицемерно прикрываете многозначительными размышлениями о коммунизме, социализме, равенстве. Вы наконец определитесь - либо вы частный собственник, который чего-то может запрещать, отключать, либо представитель секты которому поручено мешать неугодным, либо марксист и коммунист подчинённый обществу - иначе вы обычный лицемер мечущийся в выгодную себе сторону.
Я допускаю, что вы сами не понимаете этого процесса перерождения из левых в частных собственников. Или забыли как это происходит (что характерно для левых прошлого века). Я вам его уже разъяснял. Разъясняю ещё раз.

Грин
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:58

Re: ТЕЗИСЫ О КЛАССАХ И КЛАССОВОЙ БОРЬБЕ. ОСНОВЫ НЕОПРОЛЕТАРИ

Сообщение Грин »

Не перевелись еще «пророки в нашем отечестве»
Но нынешние пророки в отличие от Христа в основном все с высшим образованием, и от этого, уверовав в свое мессианство, как из рога изобилия высыпали на головы трудящимся различные теории, которыми предлагают заменить марксизм.
В.И. Ленин в свое время называл таких деятелей ревизионистами и очень остро разоблачал их и высмеивал.
Но, если в те времена у ревизионистов против Ленина не было такого «сильного» аргумента, как «современные условия», то сегодня - это основной аргумент всех «разоблачителей» марксизма – «общество за это время изменилось, марксизм уже не отражает современных реалий, а значит устарел». К сожалению, на неподготовленного читателя это действует неотразимо.
Но, чтобы хулители марксизма о нем не говорили - марксизм не устарел. Марксизм как раз и разрабатывался к условиям развитых производственных отношений, таким, какие мы на сегодняшний день имеем в наличии.
Ведь почему на марксизм так ополчились?
Да потому, что это самое эффективное и верное оружие рабочего класса, проверенное временем, и если бы марксизм устарел, то на него не обращали бы никакого внимания. А так, наоборот - против марксизма выступают все кому не лень, как справа, так и слева.
Но, наткнувшись на неприятие, непризнанные пророки вместо того, чтобы отстаивать свои идеи в научном споре с помощью реальных аргументов, или признать, что их «творения» не тянут на учение, которое может овладеть массами, пытаются ужалить (намеки на провокаторство), облить грязью или просто оболгать, защитников марксизма. А если это не действует, то начинают кликушествовать.
Ведь, почему наши визави так упорствуют?
Причина в их примитивности, в примитивности их теорий. Примитивность не зависит ни от должности, ни от наличия высшего образования. Таких в народе называют «образованцами» - это люди с высшим образованием, но без среднего, которые даже свою мысль не могут ясно выразить…

оптимист
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 16:23

Re: ТЕЗИСЫ О КЛАССАХ И КЛАССОВОЙ БОРЬБЕ. ОСНОВЫ НЕОПРОЛЕТАРИ

Сообщение оптимист »

becck писал(а):
оптимист писал(а):
becck писал(а): А статья крайне важна для понимания современных методов борьбы с буржуазией - ибо ситуация складывается так, что буржуазия освоила и присвоила высший материализм, против которого простой материализм, являющийся основой марксизма и основой силы общества, крайне слаб. .
Что Вы понимаете под "высшим материализмом"?
Раскройте, пожалуйста.
Открытие, изучение и безвозвратное присвоение отдельными лицами особых свойств материи.
Высший материализм я бы ещё назвал внеобщественным, так как эти особые свойства материи недоступны обществу.
Вероятность того, что они рано или поздно будут доступны обществу и применены в общественном производстве и распространиться на общественные отношения стремиться к нулю. Этим уничтожается общественный характер производства и распределения. Силы общества и силы владельцев недоступных обществу свойств материи становятся безвозвратно неравными. Формирование общественных отношений вообще становится невозможным ибо будет пресекаться владельцами высших свойств материи без особых затрат и усилий.
Старый материализм предполагает, что рано или поздно высшие достижения производства переходят обществу путём революций. И это было верно до настоящего времени. Высший материализм создаёт для этого действительно непреодолимые преграды. При попытке их переступить общество будет ГАРАНТИРОВАННО и без всякой жалости уничтожено. Ведь оно собственно становится не нужным для производства.
Использовать Марксизм основанный на старом материализме - означает ждать естественной революционной ситуации, где-то ускорять её и подправлять и далее, как это обычно случалось, добиться победы общества.
В условиях сверхматериализма это ожидание по Марксу будет напрасным. Ни ускорить, ни подправить, ни даже шелохнуться в сторону общественно полезных действий будет невозможно. Раздавят как муравьёв.

Тут в общем всё написано.
http://wadimws.livejournal.com/6151.html
Под "материализмом" Вы, наверное, понимаете не философский материализм ( материя первична по отношению к сознанию), а - исторический материализм Маркса.Я так Вас понял.
Маркс считал, что в основе развития человечества лежит развитие производительных сил, технический прогресс.
Да, сегодня научно-технический прогресс вовсю используется верхушкой мировой буржуазии для удержания в узде почти всего человечества. Но это же и есть подтверждением исторического материализма Маркса: развитие производительных сил повлекло изменение общественных отношений, теперь уже на глобальном межгосударственном уровне.
Никакого "сверхисторичесого": "высшего", вне отношений между людьми, внеобщественного материализма быть не может.

Аватара пользователя
Эдуард Нигмати
Администратор
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36

Re: ТЕЗИСЫ О КЛАССАХ И КЛАССОВОЙ БОРЬБЕ. ОСНОВЫ НЕОПРОЛЕТАРИ

Сообщение Эдуард Нигмати »

becck писал(а):
Эдуард Нигмати писал(а):
becck писал(а): Если вы не посажены какой нибудь конторой тут забалтывать молитвами и причитаниями серьёзные темы (что вероятнее всего), то вы простой ватник (отличное кстати слово, характеризующее сектантов далёких от реальностей современного производства и науки и реальности их будущих перспектив).
Грин, забалтывать, ваз-з-з.

becck, лечитесь! Это вы тут лишний, а не Грин. Даю вам высказываться лишь для того, чтобы товарищам было над кем поржать.
Отец родной! Спаситель наш! Позволитель говорить! Вы возомнили себя частным собственником и частным распорядителем этого форума? А завтра вы решите, что можете закрыть рот обществу, возомнить, что только вы можете правильно управлять производством, капиталами, а далее и отнять его у общества. Этот путь много раз пройден множеством левых. Ваши реплики прекрасно раскрывают истинность ваших взглядов, которые вы лицемерно прикрываете многозначительными размышлениями о коммунизме, социализме, равенстве. Вы наконец определитесь - либо вы частный собственник, который чего-то может запрещать, отключать, либо представитель секты которому поручено мешать неугодным, либо марксист и коммунист подчинённый обществу - иначе вы обычный лицемер мечущийся в выгодную себе сторону.
Я допускаю, что вы сами не понимаете этого процесса перерождения из левых в частных собственников. Или забыли как это происходит (что характерно для левых прошлого века). Я вам его уже разъяснял. Разъясняю ещё раз.
Успокойтесь, дядя про вас такого не решу. Ибо вы сирый, одинокий, глупый, и за вами никто не стоит.

А форум действительно партийный, и вам здесь в общем-то делать нечего кроме как служить посмешищем.

Закрыто