ТЕЗИСЫ О КЛАССАХ И КЛАССОВОЙ БОРЬБЕ. ОСНОВЫ НЕОПРОЛЕТАРИЗМА.

Грин
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:58

Re: ТЕЗИСЫ О КЛАССАХ И КЛАССОВОЙ БОРЬБЕ. ОСНОВЫ НЕОПРОЛЕТАРИ

Сообщение Грин »

Новичок

Лыко да мочало – начинай сначала

Я думал, что becck, уже слинял к еврокоммунистам и там им морочит голову. Хотя еврокоммунисты такие идеи любят. Они как и он также говорят вроде бы правильные слова, только вот ведут не туда.

Вот becck обвиняет нас в том, что мы тормозим развитие марксизма. Это не верно. Мы не тормозим развитие марксизма, мы боремся с его ревизией, и конкретно сейчас с becck, который под видом развития марксизма протаскивает старые буржуазные идеи и пытается уверить всех в том, что именно это является развитием марксизма.

Уж, если В.И. Ленин развивал марксизм, то мы видим, что он обогатил его своими разработками – это и о значении объективных условий и субъективного фактора, и обоснование роли народных масс, и роли рабочего класса, и роли марксистских партий и многое другое.

Чем becck обогатил марксизм?
У него я увидел лишь попытку формализованного показа социального движения, при чем даже не к коммунизму, а непонятно к чему. Его формализация в помощью векторов и некорректных критериев вовсе не отражает динамику процесса. Но он выдает это за развитие марксизма, а на деле ведете борьбу с ним.

Он ведет борьбу и против социализма, и против общественного прогресса. Его идеи бесконечной борьбы с частной собственностью и с буржуазией лишают пролетариат перспективы революционной борьбы за коммунизм. Для чего бороться, если частная собственность неуничтожима? Здесь он завуалированно протаскивает буржуазную идею священности частной собственности через ее неуничтожимость.

Прогресс бесконечен, и прогрессивно развивающееся социальное общество, проходя через определенные этапы существенно меняется, меняются и все его атрибуты.

Becck же этот прогресс отрицает и вместо движения к коммунизму он предлагает нам бесконечное болото борьбы с частной собственностью. Мы же видим движение к коммунизму в непрерывном развитии общества.

Например, развитие государственной системы видится так: диктатура пролетариата – народовластие – самоуправление.

Развитие общественно-экономической формации: государственный капитализм – начальный социализм – развивающийся (или развитой) социализм - полный социализм (коммунизм) и далее грубый гуманизм – развитой гуманизм – полный гуманизм (или царство свободы).

Вместе с ними развивается и собственность. Из частной собственности она превращается – в государственную (на этом этапе сохраняется и личная собственность) – затем во всенародную собственность – и наконец, возможно в какие-то новые общественные формы собственности.

Это конечно длительный процесс, но, как я полагаю, не бесконечный.

becck
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:33

Re: ТЕЗИСЫ О КЛАССАХ И КЛАССОВОЙ БОРЬБЕ. ОСНОВЫ НЕОПРОЛЕТАРИ

Сообщение becck »

Вместе с ними развивается и собственность. Из частной собственности она превращается – в государственную (на этом этапе сохраняется и личная собственность) – затем во всенародную собственность – и наконец, возможно в какие-то новые общественные формы собственности.


У вас как в детской сказке всё... по мановению волшебной палочки "собственность превращается".
Никакого "волшебного" и планового превращения государственной собственности (или партийной) во всенародную быть не может. Как мы видим, это революционный и очень жестокий процесс - которому противостоит и ранее коммунистическая партия, переродившаяся в свою противоположность и присвоенное ею государство. Если бы вы не мыслили частностями, а большее время уделили абстрактному мышлению - вы бы ясно увидели, что именно наш спор есть некие признаки приближения этой самой революции, где вы - реакционер - её останавливаете, цепляясь за устаревшие и неработающие догмы и псевдокоммунистический идеализм, а я её двигаю вперёд, отвергая всякий идеализм и полурелигиозные фантазии.
И я, чисто по человечески, вас понимаю. Вы бы и хотели понять современную реальность, ощутить новый, современный материализм и следующие за ним перемены. Но вы не умеете, вы не научены ему, вы заведомо отвергаете его. А потому цепляетесь за то что умеете. Но сейчас не время для консенсусов и человеческого понимания. Это честно и самоотверженно должны понять и принять все, у кого головы переполнены цитатами, иделизмами, лозунгами, ностальгией по СССР (и наивным разочарованием " ах, ведь почти построили социализм") настолько, что в них не помещается окружающая действительность.
Что касается новых форм собственности, и процесса перехода государственной в народную, то я достаточно ясно описал это в статье. Читайте.

Он ведет борьбу и против социализма, и против общественного прогресса. Его идеи бесконечной борьбы с частной собственностью и с буржуазией лишают пролетариат перспективы революционной борьбы за коммунизм. Для чего бороться, если частная собственность неуничтожима?


Пустая болтовня. Вы уподобляетесь бестолковому земледельцу, который считает, что достаточно хорошо обработать поле и можно считать цель достигнутой. - Забыв при этом о неизменно прорастающих, даже на прекрасно обработанном поле сорняках, с которыми нужно бороться всегда и даже после достижения цели. И они неизменно прорастают - и уничтожают все достижения. Эта борьба с живучими сорняками и есть постоянно идущая классовая борьба, а неуёмно прорастающий сорняк и есть неуёмно стремящаяся к возрождению частная собственность. И даже если вдруг покажется, что его нет и он выжжен до основания - знайте, - это иллюзия - он выползет наружу как только вы ослабите внимание, как только решите, что достигли цели, достигли "развитого социализма", ликвидации частной собственности и порождаемых ею классов. А это означает, что даже если этого сорняка не видно, даже если чудится что он побеждён - он есть, а значит он должен быть отражён теории о классах. А это значит нужно отвергнуть все догмы о достижении бесклассового общества. Хорошо бороться с классовым обществом можно только честно и постоянно оценивая классы - без иллюзий, не обманываясь Хрущёвским "достижением развитого социализма" - который порос всякой дрянью сразу же после "достижения", а далее и разрушил все достижения. Никакого успокоения достижением бесклассовости - классы будут всегда, открыто или скрыто - борьба с возрождением классов дело постоянное и вечное - и это дело нового пролетариата - неопролетариата.

Грин
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:58

Re: ТЕЗИСЫ О КЛАССАХ И КЛАССОВОЙ БОРЬБЕ. ОСНОВЫ НЕОПРОЛЕТАРИ

Сообщение Грин »

Новичок

Для becck-а
Цитирую: "Если бы вы не мыслили частностями, а большее время уделили абстрактному мышлению…"

Ошибаетесь, коллега, я мыслю не частностями, я просто от частного (от реальных фактов) перехожу к общему – это метод индукции. Вы же от общего, которое сами придумываете, пытаетесь перейти к частному (дедукция), но поскольку вашего общего реально не существует, то и выводы вы делаете неверные.

Весь ваш ответ - чистая манипуляция. На Украине это проявляется так: Кто не скачет – тот москаль. У вас: кто не разделяет мои взгляды – тот реакционер.
Я понимаю, что переубедить вас не смогу, поэтому я пишу не для вас, а для участников форума, чтобы они поняли кто вы есть на самом деле, ну и относились к вам соответственно, например, как к человеку, который настолько заабстрагировался, что уже реальными категориями мыслить не умеет, но продолжает гнуть свою линию, проталкивая идеи священности частной собственности.

Вы выступаете, как гуру, незнающий сомнений и полный желания вразумить заблудших. Только вот незадача - такие учителя у нас уже были. 25 лет тому назад они кричали мне, что я сталинист, реакционер, что защищаю неправильный сталинский социализм, заметьте, который реально существовал. Но мой голос тогда заглушили вот такие же агенты влияния, которые кричали, что социалистическая собственность ничейная, что ее надо отдать рабочим и крестьянам, кричали: «Верните фабрики рабочим, землю – крестьянам», чтобы все были владельцами собственности. Это что- то типа вашего частного владения общим. В результате я лишился Родины, а то, что было построено моими родителями, да и мной тоже, обманом прибрали к рукам те, кто кричал, что им нужен социализм с человеческим лицом.

Сегодня у пролетариата, да и у всего народа вновь проснулся интерес к личности Сталина и к сталинскому периоду. Но опять то и дело появляются люди, которые вновь пытаются завести людей в новый тупик, в тупик бесконечной борьбы с частной собственностью и с буржуазией.

Единственное пока не пойму, вы специально тянете нас в это болото, или по неразумению. Если специально, то вы враг, если по неразумению, то ваша беда в том, что вы страдаете неверием в людей, в их моральную чистоту. Вы в своей теории вечной борьбы с частной собственностью и буржуазией не учитываете такой фактор, что при движении к коммунизму вместе с изменениями атрибутов социального общества будут меняться и люди.

Пример. Сегодня, у нас в обществе действует закон против воровства – воры воруют, закон их карает. При коммунизме люди будут другие, они изменятся, и закон вместе с ними тоже изменится - он превратится в обычай, будет всеобщий добрый обычай - не воровать. Воров просто не будет, потому что стыдно будет быть вором. Совесть не позволит. Люди будут не задумываясь поступать правильно, потому что править ими будет уже не закон, а обычай, который внутренняя совесть нарушить не позволит.

Люди с мелкобуржуазными взглядами тоже вместе с обществом изменятся, когда частная собственность преобразуется в общенародную, то тоже появится обычай, по которому стыдно будет у кого-то что-то отобрать, силой или обманом, стыдно будет эксплуатировать, т.е. стыдно будет быть буржуазией, потому что будет действовать обычай - честно работать. Люди будут другие, работа им будет в радость. У них будет развито чувство разумной достаточности - им просто будет не нужна частная собственность, Эра будет другая, новая Эра - Эра милосердия. И такие люди, люди будущего, у нас в Советском Союзе уже были, и их было немало. Вы не из их числа.
Последний раз редактировалось Грин 26 июл 2014, 16:21, всего редактировалось 1 раз.

becck
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:33

Re: ТЕЗИСЫ О КЛАССАХ И КЛАССОВОЙ БОРЬБЕ. ОСНОВЫ НЕОПРОЛЕТАРИ

Сообщение becck »

Чтобы яснее видели, что значит крепко держаться за старое революционное, процитирую.
Значение критически-утопического социализма и коммунизма стоит в обратном отношении к историческому развитию. По мере того как развивается и принимает все более определенные формы борьба классов, это фантастическое стремление возвыситься над ней, это преодоление ее фантастическим путем лишается всякого практического смысла и всякого теоретического оправдания. Поэтому, если основатели этих систем были во многих отношениях революционны, то их ученики всегда образуют реакционные секты. Они крепко держатся старых воззрений своих учителей, невзирая на дальнейшее историческое развитие пролетариата. Поэтому они последовательно стараются вновь притупить классовую борьбу и примирить противоположности. Они все еще мечтают об осуществлении, путем опытов, своих общественных утопий, об учреждении отдельных фаланстеров, об основании внутренних колоний.
Манифест Коммунистической партии
К.Маркс - Ф.Энгельс
ч.3 Критически-утопический социализм и коммунизм.
Всякая старая революционность должна быть уничтожена ради революционности новой.
Держаться старого - самоубийство.

Грин
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:58

Re: ТЕЗИСЫ О КЛАССАХ И КЛАССОВОЙ БОРЬБЕ. ОСНОВЫ НЕОПРОЛЕТАРИ

Сообщение Грин »

Новичок
for becck
О! Жив курилка! А я уж грешным делом подумал, что вы слиняли на Канары.

Первое, по поводу вашей безапелляционности.
Почему вы, предлагая нам отказаться от старого, сами апеллируете к старому тезису? Вы, чтобы убедить нас в чем-то, используете мысли Маркса, от которых вы тоже должны были отказаться, т.к. следуя вашей логике, эта мысль старая, а значит неверная.

Второе, приведенные вами слова Маркса были сказаны в отношение утопического социализма, который был на своем этапе истории революционен, но потом, когда научный социализм вышел на путь классовой борьбы, он устарел. Мы согласны с этим. Но мы идей утопического социализма не придерживаемся. Мы как раз признаем классовую борьбу вплоть (по Ленину) до установления диктатуры пролетариата, и ставим своей целью уничтожение частной собственности. Вы же протаскиваете буржуазный тезис, что частная собственность не уничтожима. Буржуазия делает из нее "священную корову", а вы этому способствуете, лишая пролетариат перспективы борьбы за действительно свободное общество без частной собственности и без эксплуатации.

Третье. Нельзя слова, сказанные по частному вопросу и вырванные из контекста, возводить в ранг всеобщего закона, Это начетничество. Японцы в средние века, следуя аналогичному вашему "закону", чтобы старое не мешали новому, отвозили своих престарелых родителей в горы умирать.

Четвертое. Не всякое новое приемлемо. Иногда нам подкидывают новые но псевдореволюционные идеи. Мы это уже проходили. В 1921 году нам предлагали сделать советы без коммунистов, и если тогда носителям этих идей дали по шапке, то в 1989 году к сожалению нет. Сегодня вот вы нарисовались и предлагаете отбросить марксизм-ленинизм, как устаревший и воспринять ваши идеи. Но где гарантии, что ваша теория революционна?
Да и с чего вы взяли. Что марксизм устарел? Мы это тоже уже проходили. Если когда свершилась Великая Октябрьская социалистическая революция, большевикам кричали, что вы наделали, что марксизм применим только к развитым капиталистическим странам, то теперь когда мы все живем в развитых капиталистических странах, нам уже кричат, что марксизм устарел. Где же логика?

becck
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:33

Re: ТЕЗИСЫ О КЛАССАХ И КЛАССОВОЙ БОРЬБЕ. ОСНОВЫ НЕОПРОЛЕТАРИ

Сообщение becck »

Сегодня вот вы нарисовались и предлагаете отбросить марксизм-ленинизм, как устаревший и воспринять ваши идеи. Но где гарантии, что ваша теория революционна?


Ни единым словом я не отвергал Марксизм. Не выдумывайте. Это как отвергать физику или химию. Их нельзя отвергать - но дополнять, обновлять новым, реформировать и уточнять некоторые закоы - залог развития. Более того, я призываю к марксизму - как к способу мышления, и перестать его использовать как свод цитат и законов. Это нелегко, благодаря таким как вы например, но иного пути нет.
Вы хотите гарантий? А разве очевидность того что происходит не гарантия? Так возьмите лист бумаги, карандаш и калькулятор - и считайте. Пусть эти расчёты и записи современного состояния в их сравнении с прошлым будут гарантией. Или вам составить список марксистов из КПСС и ВЛКСМ состоящих сейчас в олигархических бандах? Думаю вы и сами это знаете. Вам составить среднее арифметическое перерождений компартий мира в буржуазные партии? Это будет ровно 100% Вам дать хронометраж рабочего времени среднего трудящегося и сопоставить его с началом и серединой 20 века? Вам составить прогноз автоматизации, роботизации производства, достижения сверхпроизводительности хозяйства и замены трудящегося на машины - и как следствие его высвобождение и освобождение от труда?
Вам показать рост количества безработных, малозанятых трудящихся развитых и уже недоразвитых государств, которые без ущерба для благосостояния только делают вид что производят, а на самом деле перекладывают бумажки или управляют машинами в перерывах между безделием или обучением?
Вот это крепчайшие гарантии - видеть всё таким как есть, а не выдумывать. Других гарантий нет и не будет.

Что касается моих дополнений в теорию.
Я покажу эти дополнения в нескольких словах.
Вот, к примеру, цитата Ленина звучит следующим образом: (т.30 Ст.22 СС В.И.Ленин)
«При капитализме уничтожить национальный (и политический вообще) гнет нельзя. Для этого необходимо уничтожить классы, т.е. ввести социализм.»
Всё что мною написано, меняет, дополняет эту формулировку следующим образом:
«При капитализме уничтожить национальный (и политический вообще) гнет нельзя. Для этого необходимо уничтожать классы, т.е. вводить социализм».
То есть я, с учётом горького опыта СССР, Китая, КНДР и прочих 100 % рассыпающихся социализмов поправляю Ленина таким образом, чтобы было ясно, что процесс уничтожения классов - процесс постоянный, не имеющий окончательного завершения даже после того, когда уже кажется что классы уничтожены и наступило всеобщее бесклассовое благоденствие. И эта поправка, не меняющая теории, не отвергающая её, но чрезвычайно важная и во многом кардинально меняющая подходы к организации дела.
Сразу скажу - всякая победившая компартия скажет - да нееет, ну мы же уже вот достигли, классы уничтожены, далее с классами бороться не нужно и мол Ленин же говорил вот так вот. - Тут и закончится эта партия и зародится буржуазия. И изменения к теории такие успокоительные действия должны пресекать. Нет конца у революции, нет конца у борьбы с классовым обществом, даже если этих классов и не видно и не слышно и даже если все уже о них забыли.

Грин
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:58

Re: ТЕЗИСЫ О КЛАССАХ И КЛАССОВОЙ БОРЬБЕ. ОСНОВЫ НЕОПРОЛЕТАРИ

Сообщение Грин »

Новичок

Для becck

Милый друг, хватит нам лапшу на уши вешать.
То, что вы описали выше ничуть не меняет взаимоотношений между собственниками и наемными рабочими, эксплуататорами и эксплуатируемыми. Это всего лишь некоторые нюансы последствий индустриализации, и от этого только эксплуатация стала более утонченной и изощренной, да меняется расстановка классовых сил. На основополагающие законы эти нюансы не влияют, наоборот они вполне в них вписываются.

Вы же замахиваетесь именно на фундамент, хотя это отрицаете.

Кажется, подумаешь, всего одна буковка в слове «уничтожИть» («уничтожАть»), но в этой, «незаметной» для неискушенных, подмене - вся соль. Она приводит не просто к ревизии марксизма, не просто к подмене понятий, она перечеркивает всю теорию марксизма. Вы своей подменой полностью убираете главные цели пролетариата (уничтожение классов и частной собственности) и обрекаете человечество на вечную их неуничтожимость.

Это диверсия против марксизма.
Это предательство дела рабочего класса.

Попробую это показать.
Итак, если вы считаете, что частная собственность вечная и борьба с частной собственностью тоже будет продолжаться вечно, то следует признать, что и диктатура пролетариата должна оставаться вечно, т.к. она в этом случае не решает своей главной задачи. Но тогда и коммунизма никогда не будет.
Ведь по Марксу рабочий класс ведет классовую борьбу, далее, взяв власть в свои руки, устанавливает диктатуру пролетариата и начинает движение к коммунизму.
По мере продвижения вперед, рабочий класс и другие слои общества превращаются в совокупного работника, диктатура пролетариата превращается в самоуправление, частная собственность превращается в общенародную собственность.
Вы своим утверждением вечности частной собственности перечеркиваете это. Зачем нам тогда теория научного коммунизма.
У вас здесь куча нестыковок. Во-первых, неужели и при самоуправлении сохранится частная собственность?
Во-вторых, ведь в мире уже было время, когда частной собственности в обществе не было. Почему нельзя к этому прийти, но на более высоком уровне производительных сил?

Некоторые «поправители» Маркса даже уточнили перевод Манифеста Коммунистической партии с немецкого и указали, что Маркс имел ввиду не простое уничтожение частной собственности путем, например, экспроприации, а путем последовательного снятия слоев собственности (Платонов), чтобы постепенно прийти к тому, что было при первобытном коммунизме.

Мы один раз уже пропустили ревизию марксизма. В свое время, пришедшие к власти после смерти И.В. Сталина, ревизионисты, понемногу, незаметно для нас, изменяли основной закон социализма. К чему это привело – мы видим сейчас. Результат налицо - мы получили победу контрреволюции и капитализм.
Предлагаю читателям форума посмотреть, как это происходило на примере взятом из книги А. Шабалова «Одиннадцатый удар товарища Сталина».

Итак, в своей работе «Экономические проблемы социализма» И.В. Сталин в 1952 году сформулировал основной закон социализма следующим образом:
«Обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического общества на базе высшей техники».

Но после косыгинской реформы в 1964 году (победа рыночников), в результате которой мы от сталинской модели социалистической экономики, ориентированной на снижение себестоимости и ведущей к отмене товаро-денежных отношений, перешли к экономике, ориентированной на прибыль, началось постепенное изменение основного закона (его подмена).

Так уже в 1966 году профессор Дзарасов дал следующую формулировку основного закона:
«Обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества путем непрерывного роста и совершенствования общественного производства»

В 1978 году профессор Радаев ее немного подправил:
«Обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества посредством их совместного труда, использующего общественные средства производства»

А в 1988 году при Горбачеве академики Абалкин, Шаталин и Медведев заменили формулировку основного закона социализма на следующее :
«Производство в интересах повышения благосостояния и свободного развития ассоциации трудящихся и каждого ее члена».

Этим академики добили основной закон социализма. В нем не осталось ничего, что двигало общество вперед к коммунизму: ни максимального удовлетворения культурных потребностей общества, ни совершенствования общества, ни использования высшей техники.
Это был конец социализму.

Так безобидные, на первый взгляд, замены привели к победе контрреволюции.
Поэтому, марксисты, будьте бдительны!

becck
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:33

Re: ТЕЗИСЫ О КЛАССАХ И КЛАССОВОЙ БОРЬБЕ. ОСНОВЫ НЕОПРОЛЕТАРИ

Сообщение becck »

Кажется, подумаешь, всего одна буковка в слове «уничтожИть» («уничтожАть»), но в этой, «незаметной» для неискушенных, подмене - вся соль.

Да вся соль в этой замене.
Вы тут много наговорили путано о разном по своему пониманию. И очень много наговорили о послесталинской Хрущёвской ревизии. Так я напомню с чего ревизия начиналась.
А начиналась она на XXI съезде КПСС (январь-февраль 1959г.) где был сделан официальный и на всю страну вывод о полной и окончательной победе социализма. - Что означает остановку в уничтожении классового общества (что как мы видим собственными глазами, есть начало его возрождения). Никакой остановки в борьбе с классовым обществом быть не может - только безостановочное движение, только постоянная борьба. Никакой победы социализма и коммунизма не будет и быть не может - может быть только постоянное движение в состоянии этого коммунизма. А показалось что достиг коммунизма, остановился - считай что откатился назад, уничтожил его.

Грин
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:58

Re: ТЕЗИСЫ О КЛАССАХ И КЛАССОВОЙ БОРЬБЕ. ОСНОВЫ НЕОПРОЛЕТАРИ

Сообщение Грин »

Новичок

для becck

Наконец-то becck сделал признание, что ревизует марксизм.
В.И.Ленин в свое время писал, что из марксизма «… нельзя вынуть ни одной основной посылки, ни одной существенной части, не отходя от объективной истины, не падая в объятия буржуазно-реакционной лжи».

Так вот эту ложь и несет нам becck.

Свою формулу «бесконечной классовой борьбы и вечной частной собственности» он почерпнул из идей неокантианцев, которые объявили социализм (как тогда называли коммунизм) «этическим идеалом», к которому стремится человечество, но достичь который оно не в состоянии, т.е. для трудящихся социализм (коммунизм) остается чем-то вроде морковки впереди.

Эти идеи проповедовал и старый ревизионист Эдуард Бернштейн, который выдвинул лозунг «Движение - все, конечная цель - ничто», а это ни дать ни взять чистейшей воды ревизионизм и оппортунизм, как говорят, в одном флаконе, которые давным-давно разгромили русские марксисты, в том числе и В.И. Ленин, раскрыв их реакционную сущность.

Так что «дорогой наш друг», нам с вами не по пути.

becck
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:33

Re: ТЕЗИСЫ О КЛАССАХ И КЛАССОВОЙ БОРЬБЕ. ОСНОВЫ НЕОПРОЛЕТАРИ

Сообщение becck »

Свою формулу «бесконечной классовой борьбы и вечной частной собственности» он почерпнул из идей неокантианцев, которые объявили социализм (как тогда называли коммунизм) «этическим идеалом», к которому стремится человечество, но достичь который оно не в состоянии, т.е. для трудящихся социализм (коммунизм) остается чем-то вроде морковки впереди.

Господи, что вы несёте? Какие к чертям морковки и неокантийцы с Бернштейнами?
Я показываю то, что за окном творится, чтоб увидели реальность, а не отворачивались, чтоб приняли этот печальный опыт и исправляли положение, а вы втюхиваете людям ахинею про берштейнов, заставляя общество снова наступать на те же грабли. Ревизионизм это когда предположения в теории, я же в подавляющей части опираюсь на уже полученные данные и на полученный опыт. Нечего ревизовать, да и теоритезировать уже не стоит - нужно просто запомнить, забить в головы, записать в книги и блокноты то что уже пройдено не один раз за весь 20-й век, и развалена не одна социалистическая система благодаря таким слепым и беспамятным как вы.

Закрыто