Страница 2 из 5

Re: О причинах крушения СССР....

Добавлено: 18 июн 2015, 23:53
Грин
Коллеги, вы все же не правы.
В предыдущем посту я привел выдержки из учебника, по которому действительно учился. Марксистско-ленинская философия. Исторический материализм. Редколлегия: А.Д. Макаров и др.М.: Мысль, 1969.- 367 с., (см. С. 294).

Приведенные выдержки подтверждаются и другим более знаменитым учебником Политическая экономия. К. В. Островитянов, Д.Т. Шепилов, Л.А. Леонтьев, И.Д. Лаптев, И.И. Кузьминов, Л.М. Гатовский.2-е, доп. изд.- М.: Госполитиздaт, 1955.-672 с. (см. С. 325).

«Поскольку у всех эксплуататорских общественных формаций имелась однотипная основа – частная собственность на средства производства, – новый экономический уклад постепенно созревал в недрах старого способа производства. Так, буржуазная революция начинается обычно при наличии более или менее готовых форм капиталистического уклада, выросших и созревших еще в недрах феодализма.

Основная задача буржуазной революции сводится к захвату власти буржуазией с тем, чтобы привести эту власть в соответствие с наличной капиталистической экономикой. Буржуазная революция захватом власти обычно завершается.

Пролетарская революция ставит своей целью замену частной собственности на средства производства общественной собственностью и ликвидацию всякой эксплуатации человека человеком. Она не застает каких-либо готовых форм социалистического хозяйства. Социалистический уклад, основанный на общественной собственности на средства производства, не может вырасти в недрах буржуазного общества, основанного на частной
собственности.

Задача пролетарской революции состоит в том, чтобы, установив власть пролетариата, построить новую, социалистическую экономику. Завоевание власти рабочим классом является лишь началом пролетарской революции, причем власть используется как рычаг для перестройки старой экономики и организации новой.

Ввиду этого смена капиталистического строя социалистическим требует в каждой стране особого переходного периода, охватывающего целую историческую эпоху. «Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата.

Переходный период от капитализма к социализму начинается с установления пролетарской власти и завершается построением социализма – первой фазы коммунистического общества. В течение переходного периода в стране, осуществляющей пролетарскую революцию, ликвидируется старый, капиталистический базис и создается новый, социалистический базис, обеспечивается развитие производительных сил…

Диктатура пролетариата как политическая надстройка порождается назревшей экономической потребностью общества в переходе от капитализма к социализму. Но, появившись на свет, диктатура пролетариата как орудие построения социалистической экономики сама становится величайшей силой. Она активно содействует своему социалистическому базису оформиться и укрепиться, обеспечивает ликвидацию старого, капиталистического базиса, победу социалистических форм хозяйства над капиталистическими.

Социалистические формы хозяйства не могут возникнуть и развиваться стихийно, в порядке самотека. Они возникают и развиваются в результате планомерной деятельности пролетарского государства, творческой активности трудящихся масс»

Re: О причинах крушения СССР....

Добавлено: 20 июн 2015, 00:53
Эдуард Нигмати
Оптимист. Вы забываете о главном диалектическом принципе. Об условиях. Изучать надо не закономерности и случайности контрреволюции, а условия, которые позволили ей быть. Иначе вами вопрос поставлен слишком категорически, как его бы поставил метафизик XIX в.

Вот, например, при температуре 100 градусов и давлении 765 мм ртутного столба, при химическом соотношении и плотности газов земной атмосферы вода закипает и превращается в пар. А если она не закипела? Закон природы что ли нарушился. Нет же ведь? Просто какие-то внешние условия нам неизвестные изменились.

Вот и нужно в любом исследовании эти условия находить, понимать и по возможности изменять.

Re: О причинах крушения СССР....

Добавлено: 20 июн 2015, 03:27
Неосовок
Доброго всем !

Кратко "причину крушения СССР" (название темы дословно) можно сформулировать в 3- словах, буквально: крушение диктатуры пролетариата.

Уверен, что таким "объяснением" я никому из участников глаза не открыл :-):

Но вот для того чтобы понять как и почему рухнула в СССР диктатура пролетариата, нужно предварительно выяснить понятие диктатуры пролетариата.
Именно понятие, т.е. марксову абстракцию, а не определение, т.е. нужно выяснить существенные черты и закон самодвижения явления объективной реальности, которому классики дали название "диктатура пролетариата".
Т.е. нужно выяснить понятие явления "диктатура пролетариата", которое является этим же самым явлением объективной реальности, независимо того, какое название этому явлению дадут люди.

Даю свой вариант понятия диктатуры пролетариата:
Диктатура пролетариата есть уничтожение всех форм частнособственнических материальных отношений, которому соответствует советская власть и господство идеологии советского патриотизма.

Кто согласен ? :-):

Или выясним понятие частнособственнических отношений вообще и понятия конкретно-специфических форм этих отношений ?

Re: О причинах крушения СССР....

Добавлено: 20 июн 2015, 18:07
Грин
Цитирую Оптимиста: «…рост при капитализме производительных сил общества и производительности общественного труда, создание крупной машинной индустрии, прогресс науки и техники происходит в определенных организационных формах.
Почему мы должны от них отказываться, придумывать велосипед?»


Это все предпосылки, а я пишу о том, что «Социалистический экономический уклад, социалистические производственные отношения возникают на основе коренной ломки капиталистических производственных отношений в процессе социалистической революции»

Это утверждение подтверждает и 2-е издание БСЭ (сталинская), Т.34, С.630

«Возникновение социалистических производственных отношений, социалистического способа производства имеют свои специфические особенности. В недрах старого буржуазного строя не возникают и не могут возникнуть социалистические производственные отношения, подобно тому, как в недрах феодального строя возникли капиталистические отношения»

Re: О причинах крушения СССР....

Добавлено: 20 июн 2015, 18:20
Грин
Гаврош: «Первая причина - передача МТС колхозам, усилившая групповую собственность колхозов»

Это, скорее всего, не причина, а один из этапов на пути сворачивания социализма.
Ведь передачу (точнее, продажу) МТС сделали по чьему-то решению. Сталин предупреждал, что этого делать нельзя. После его смерти кому-то пришла эта мысль в голову: то ли по недомыслию, то ли с пониманием, что это путь к сворачиванию социализма.

А поскольку это поддержали партийно-хозяйственное руководство и все слои населения, то это наводит на мысль, что советский народ или был готов к такому сворачиванию в силу сдвига массового сознания в сторону мелкобуржуазного, или позволил это сделать в силу своей политической неграмотности.
И то и другое произошло под воздействием каких-то объективных и субъективных факторов (первопричин). Вот их и надо искать.

Re: О причинах крушения СССР....

Добавлено: 20 июн 2015, 21:37
Неосовок
Ребяты, вы спорите о второстепенных вещах и употребляете фразы, к сожалению.

Ну вот скажите, пожалуйста: кто из вас понимает и может внятно объяснить: в чем заключается содержание социалистического отношения собственности ? что такое социализм как способ производства ? что такое социализм как о-э формация ? и то же самое в отношении коммунизма ?

Уверен, что будут одни фразы, к сожалению.

Еще раз всем-все-всем :-)

"Причина крушения СССР" - это крушение диктатуры пролетариата в СССР.

Кто-то возражает ?

Если никто не возражает, то давайте выясним суть диктатуры пролетариата, и тогда станут понятны причины и механизмы ее крушения в СССР.

Re: О причинах крушения СССР....

Добавлено: 20 июн 2015, 23:08
Неосовок
Гаврош писал(а):
Неосовок писал(а):Даю свой вариант понятия диктатуры пролетариата:
Диктатура пролетариата есть уничтожение всех форм частнособственнических материальных отношений, которому соответствует советская власть и господство идеологии советского патриотизма.


Уважаемый Неосовок.
Это одна из задач диктатуры пролетариата.

А ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА или Советская власть, это неограниченная никакими законами политическая власть революционного рабочего класса над буржуазией.

Вот слова И. В. Сталина о диктатуре пролетариата...


Отлично :a_g_a:

Но Гаврош, Вы же сами здесь и в комментариях к статье Р.Кулиева утверждали что Вы - материалист.

А что говорит нам исторический материализм о соотношении материальных (экономических) общественных отношений и других (неэкономических) отношений ?
Уж не то ли, что первичными являются именно отношения материальные ? :-):

Ради чего пролетариат берет политическую власть?
Ведь не для того же чтобы сохранить эксплуататорские материальные отношения, правда ?
Наоборот, пролетариат ведь берет власть для того, чтобы уничтожить эксплуататорские материальные отношения, другими словами: чтобы уничтожить классы, уничтожив экономическую основу классового деления (по другому классы не уничтожить, т.к. они "растут" именно из экономических отношений).

Поэтому власть пролетариата, как и любая отрасль надстройки, является отражением-выражением материальных отношений господства пролетариата, т.е. экономическое господство пролетариата и его власть соотносятся как содержание: материальные отношения, и форма: власть.

Уничтожение частнособственнических отношений - это не просто одна из задач ДП, а главнейшая задача, ради ее решения и затевается весь сыр-бор.

Воспользуюсь поддержкой классиков, надеюсь что они помогут мне убедить Вас.
Жду Вашего ответа о содержании ДП, чтобы перейти к выяснению частнособственнических отношений.

Классики:

1. «…коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности…»
- К.Маркс и Ф.Энгельс, Манифест коммунистической партии, К.Маркс и Ф.Энгельс, соч., 2-е изд., т.4, с.438.

2. «То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определенными историческими фазами развития производства, 2) что классовая борьба необходимо ведет к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов»
- К.Маркс, Иосифу Вейдемейеру марта 1852 г., К.Маркс и Ф.Энгельс, соч., 2-е изд., т.28, с.427, курсив - Маркс.

3. (Отвечая на вопрос Бакунина «Что значит — пролетариат, «возведенный в господствующее сословие»?»)

«Это значит, что пролетариат, вместо того чтобы в каждом отдельном случае бороться против экономически привилегированных классов, достиг достаточной мощи и организованности, чтобы в борьбе против них применять общие средства принуждения; однако он может применять лишь такие экономические средства, которые упраздняют его собственный характер как наемного рабочего, следовательно как класса; поэтому с полной его победой кончается и его господство, ибо кончается его классовый характер»
- К.Маркс, Конспект книги Бакунина, К.Маркс и Ф.Энгельс, соч., 2-е изд., т.18, с.615

4. «Классовое господство рабочих над сопротивляющимися им прослойками старого мира должно длитьсядо тех пор, пока не будут уничтожены экономические основы существования классов»
- К.Маркс, Конспект книги Бакунина, К.Маркс и Ф.Энгельс, соч., 2-е изд., т.18, с.617-618, курсив - Маркс.

5. «Эксплуатируемым классам нужно политическое господство в интересах полного уничтожения всякой эксплуатации, т. е. в интересах громаднейшего большинства народа, против ничтожного меньшинства современных рабовладельцев, т. е. помещиков и капиталистов»
- В.И.Ленин, Государство и революция, ПСС, 5-е изд., т.33, с.25.

6. «…самые основы, самая сущность Советской власти, как и самая сущность перехода от капиталистического общества к социалистическому, состоит в том, что политические задачи занимают подчиненное место по отношению к задачам экономическим»
– В.И.Ленин, Первоначальный вариант статьи «Очередные задачи советской власти», ПСС, 5-е изд., т.36, с.130.

7. «Крайне характерно, что у авторов тезисов нет ни звука о значении диктатуры пролетариата в экономической области жизни. Они говорят только «об организованности» и т.п. Но это признает и мелкий буржуа, чурающийся именно диктатуры рабочих в экономических отношениях. Пролетарский революционер никогда не мог бы в такой момент «забыть» об этом «гвозде» пролетарской революции, направленной против хозяйственных основ капитализма»
– В.И.Ленин, О «левом» ребячестве и о мелкобуржуазности, ПСС, 5-е изд., т.36, с.312, курсив - Ленин.

8. «Диктатура пролетариата, — как мне приходилось уже не раз указывать… — не есть только насилие над эксплуататорами и даже не главным образом насилие. Экономической основой этого революционного насилия, залогом его жизненности и успеха является то, что пролетариат представляет и осуществляет более высокий тип общественной организации труда по сравнению с капитализмом. В этом суть»
– В.И.Ленин, Великий почин, ПСС, 5-е изд., т.39, с.13.

9. «диктатура пролетариата есть тоже период классовой борьбы, которая неизбежна, пока не уничтожены классы… Завоевав политическую власть, пролетариат не прекращает классовой борьбы, а продолжает ее — впредь до уничтожения классов — но, разумеется, в иной обстановке, в иной форме, иными средствами.
А что это значит «уничтожение классов»? Все, называющие себя социалистами, признают эту конечную цель социализма, но далеко не все вдумываются в ее значение...
Ясно, что для полного уничтожения классов надо не только свергнуть эксплуататоров, помещиков и капиталистов, не только отменить их собственность, надо отменить еще и всякую частную собственность на средства производства, надо уничтожить как различие между городом и деревней, так и различие между людьми физического и людьми умственного труда»
- там же, с.14-15, курсив – Ленин.

10. «Социализм есть уничтожение классов. Диктатура пролетариата сделала для этого уничтожения все, что могла. Но сразу уничтожить классы нельзя.
И классы остались и останутся в течение эпохи диктатуры пролетариата. Диктатура будет не нужна, когда исчезнут классы. Они не исчезнут без диктатуры пролетариата»
– В.И.Ленин, Экономика и политика в эпоху диктатуры пролетариата, ПСС, 5-е изд., т.39, с.279, курсив - Ленин.

11. «Выход из классового общества к неклассовому, бесклассовому»
– В.И.Ленин, Черновые наброски и план брошюры о диктатуре пролетариата, ПСС, 5-е изд., т.39, с.453.

12. «1. Диктатура пролетариата есть продолжение классовой борьбы (в новой форме)»
- там же, с.455.

Re: О причинах крушения СССР....

Добавлено: 20 июн 2015, 23:12
Неосовок
Гаврош писал(а):Уважаемый Грин.
Если подходить к вопросу "О причинах крушения СССР", как Вы предлагаете, ответ будет один:
причиной крушения СССР была реставрация капитализма.
Значит мы с Вами должны раскрыть все этапы "сворачивания социализма", которые привели к реставрации капитализма и крушению СССР.
Я с Вами согласен. Будем называть шаги контрреволюции не причинами, а этапами. Для нас важно докопаться до сути. Согласны?


Я согласен !!! Согласен я !!! :co_ol:

Я именно об этом и говорю: нужно выяснить содержание понятия ДП теоретически, а затем приложить его к СССР; только тогда мы поймем как и почему:

- сначала ДП в СССР осуществлялась,

- а потом ДП в СССР рухнула.

Re: О причинах крушения СССР....

Добавлено: 21 июн 2015, 00:36
Неосовок
оптимист писал(а): "Диктатура пролетариата" - это и есть определение понятия (абстракция), отражающего объективную реальность, ее сущность, которая может проявляться в различных формах.


Именно
сущность, которая может проявляться в различных формах
.
Именно !

Но что за сущность проявляется ?
Что за сущность проявляется в форме "Власть Советов", в форме "Социалистическое Право", в форме "Социалистический Реализм" ? Что отражается как сознание советского патриота ?
В этих надстроечных формах и формах сознания проявляется материальная сущность: уничтожение частнособственнических отношений.

Позволю себе повторить с предыдущей страницы:

1. «…коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности…»
- К.Маркс и Ф.Энгельс, Манифест коммунистической партии, К.Маркс и Ф.Энгельс, соч., 2-е изд., т.4, с.438.

2. «То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определенными историческими фазами развития производства, 2) что классовая борьба необходимо ведет к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов»
- К.Маркс, Иосифу Вейдемейеру марта 1852 г., К.Маркс и Ф.Энгельс, соч., 2-е изд., т.28, с.427, курсив - Маркс.

3. (Отвечая на вопрос Бакунина «Что значит — пролетариат, «возведенный в господствующее сословие»?»)

«Это значит, что пролетариат, вместо того чтобы в каждом отдельном случае бороться против экономически привилегированных классов, достиг достаточной мощи и организованности, чтобы в борьбе против них применять общие средства принуждения; однако он может применять лишь такие экономические средства, которые упраздняют его собственный характер как наемного рабочего, следовательно как класса; поэтому с полной его победой кончается и его господство, ибо кончается его классовый характер»
- К.Маркс, Конспект книги Бакунина, К.Маркс и Ф.Энгельс, соч., 2-е изд., т.18, с.615

4. «Классовое господство рабочих над сопротивляющимися им прослойками старого мира должно длитьсядо тех пор, пока не будут уничтожены экономические основы существования классов»
- К.Маркс, Конспект книги Бакунина, К.Маркс и Ф.Энгельс, соч., 2-е изд., т.18, с.617-618, курсив - Маркс.

5. «Эксплуатируемым классам нужно политическое господство в интересах полного уничтожения всякой эксплуатации, т. е. в интересах громаднейшего большинства народа, против ничтожного меньшинства современных рабовладельцев, т. е. помещиков и капиталистов»
- В.И.Ленин, Государство и революция, ПСС, 5-е изд., т.33, с.25.

6. «…самые основы, самая сущность Советской власти, как и самая сущность перехода от капиталистического общества к социалистическому, состоит в том, что политические задачи занимают подчиненное место по отношению к задачам экономическим»
– В.И.Ленин, Первоначальный вариант статьи «Очередные задачи советской власти», ПСС, 5-е изд., т.36, с.130.

7. «Крайне характерно, что у авторов тезисов нет ни звука о значении диктатуры пролетариата в экономической области жизни. Они говорят только «об организованности» и т.п. Но это признает и мелкий буржуа, чурающийся именно диктатуры рабочих в экономических отношениях. Пролетарский революционер никогда не мог бы в такой момент «забыть» об этом «гвозде» пролетарской революции, направленной против хозяйственных основ капитализма»
– В.И.Ленин, О «левом» ребячестве и о мелкобуржуазности, ПСС, 5-е изд., т.36, с.312, курсив - Ленин.

8. «Диктатура пролетариата, — как мне приходилось уже не раз указывать… — не есть только насилие над эксплуататорами и даже не главным образом насилие. Экономической основой этого революционного насилия, залогом его жизненности и успеха является то, что пролетариат представляет и осуществляет более высокий тип общественной организации труда по сравнению с капитализмом. В этом суть»
– В.И.Ленин, Великий почин, ПСС, 5-е изд., т.39, с.13.

9. «диктатура пролетариата есть тоже период классовой борьбы, которая неизбежна, пока не уничтожены классы… Завоевав политическую власть, пролетариат не прекращает классовой борьбы, а продолжает ее — впредь до уничтожения классов — но, разумеется, в иной обстановке, в иной форме, иными средствами.
А что это значит «уничтожение классов»? Все, называющие себя социалистами, признают эту конечную цель социализма, но далеко не все вдумываются в ее значение...
Ясно, что для полного уничтожения классов надо не только свергнуть эксплуататоров, помещиков и капиталистов, не только отменить их собственность, надо отменить еще и всякую частную собственность на средства производства, надо уничтожить как различие между городом и деревней, так и различие между людьми физического и людьми умственного труда»
- там же, с.14-15, курсив – Ленин.

10. «Социализм есть уничтожение классов. Диктатура пролетариата сделала для этого уничтожения все, что могла. Но сразу уничтожить классы нельзя.
И классы остались и останутся в течение эпохи диктатуры пролетариата. Диктатура будет не нужна, когда исчезнут классы. Они не исчезнут без диктатуры пролетариата»
– В.И.Ленин, Экономика и политика в эпоху диктатуры пролетариата, ПСС, 5-е изд., т.39, с.279, курсив - Ленин.

11. «Выход из классового общества к неклассовому, бесклассовому»
– В.И.Ленин, Черновые наброски и план брошюры о диктатуре пролетариата, ПСС, 5-е изд., т.39, с.453.

12. «1. Диктатура пролетариата есть продолжение классовой борьбы (в новой форме)»
- там же, с.455.

Re: О причинах крушения СССР....

Добавлено: 21 июн 2015, 00:56
Неосовок
оптимист писал(а):Лучше классиков о содержании диктатуры пролетариата не скажешь.
А ее цель -устранение всякого социального неравенства между людьми, всякого угнетения, ущемления, паразитирования - того, что является источником всякой социальной борьбы.


Вот именно.

Говоря языком научного коммунизма, цель - это уничтожение классовых отношений, т.е. уничтожение экономических классовых отношений, т.е. уничтожение:

- частнособственнических эксплуататорских материальных отношений,
и
- частнособственнических неэксплуататорских отношений как условия для развития отношений эксплуататорских.

Короче: уничтожение отношений частной собственности, замена их формой "непосредственно общественное присвоение".

Это уничтожение осуществляется постепенно: сначала уничтожаются более развитые формы эксплуататорских ЧСО, затем менее развитые, а затем и неэксплуататорские ЧСО.
И также постепенно, там где это стало объективно возможным, на смену частнособственническим формам приходит непосредственно общественное присвоение, т.е. отношения коммунистической собственности, т.е. коммунистические производственные отношения.

Вот это ДВИЖЕНИЕ (РАЗВИТИЕ) материальной основы жизни общества и составляет содержание диктатуры пролетариата, которое отражается в надстройке и сознании в самых разных формах (в зависимости от этапа-стадии уничтожения ЧСО, от конкретно-исторических условий).
Т.е. советы могут быть как территориальными, так и производственными, репрессии могут быть или курорты для перевоспитания, и т.д. самые разнообразные формы.