Современная социальная база коммунистической партии.

Аватара пользователя
Эдуард Нигмати
Администратор
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36

Re: Современная социальная база коммунистической партии.

Сообщение Эдуард Нигмати »

byf59 писал(а):Я вот думаю, что реформировать и привести к порядку ту власть уже не получилось бы - сгнила вся и на корню что говорится, по крайней мере, если говорить о временах уже Горбачёва - это была точка невозврата. Теперь восстановление социализма уже возможно лишь через отрицание отрицания, т.е. признание собственных ошибок и наглядное изображение сущности капитализма, впрочем капитализм и сам это делает достаточно успешно. Вопрос в том, когда и то и другое достигнет требуемых значений и в их осмыслении народом.


Под лежачий камень вода не течет. Требуемые значения не показатели температуры кипения или второй космической скорости. Эти значения формируются людьми в классовой борьбе, поэтому зависят не только от подлостей капитализма или от страстного признания ошибок, но и от действий коммунистов.

Грин
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:58

Re: Современная социальная база коммунистической партии.

Сообщение Грин »

For byf59
Цитирую. «Я вот думаю, что реформировать и привести к порядку ту власть уже не получилось бы - сгнила вся и на корню что говорится, по крайней мере, если говорить о временах уже Горбачёва - это была точка невозврата. Теперь восстановление социализма уже возможно лишь через отрицание отрицания, т.е. признание собственных ошибок и наглядное изображение сущности капитализма, впрочем капитализм и сам это делает достаточно успешно. Вопрос в том, когда и то и другое достигнет требуемых значений и в их осмыслении народом».

Этот вопрос спорный. Поворот к социализму мог бы произойти и на июньском пленуме 1991 года ЦК КПСС, если бы Горбачова тогда сумели отправить в отставку, и большевистская платформа в КПСС взяла бы руководство партией в свои руки, не боясь раскола КПСС, и во время ГКЧП, если бы, входящие в него «силовики», обратились бы к первичным партийным организациям, красным директорам и руководителям вузов за поддержкой и начали бы реализовать платформу ГКЧП. Их бы тогда поддержало большинство коммунистов и советских людей, и реставрацию капитализма и последующий развал СССР можно было бы предотвратить, потому как роль личности в моменты общественных катаклизмов очень велика, да и базис социализма на тот момент был еще сохранен, сгнила только верхушка надстройки, которую можно было бы поменять.

Грин
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:58

Re: Современная социальная база коммунистической партии.

Сообщение Грин »

For byf59
Я не думаю, что метастазы были слишком глубоки. Да, произошел сдвиг массового сознания советского народа в сторону мелкобуржуазной идеологии, но не настолько чтобы отказаться от социализма. На местах ГКЧП поддержало большинство трудовых коллективов. Просто сам ГКЧП оказался пшиком. Но если бы ГКЧП повел себя более решительно и арестовал бы Ельцина, как это и предполагалось, то вся остальная пена быстро бы cдулась.
Все трупы появились после захвата власти ельцинской кликой.

alexandr275
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 19:34

Re: Современная социальная база коммунистической партии.

Сообщение alexandr275 »

Грин писал(а):Александру №275

Повторяю, срок давали не за взгляды, а за действия против советской власти.
После освобождения Одессы несколько сотрудничавших с немцами профессоров арестовали, дали по 5 лет. При Горбачеве с подачи «Мемориала» их реабилитировали – с формулировкой, что они же ничего против советской власти не делали, они только ездили по области и выступали перед населением.
Но при этом умалчивалось, что эти профессора своим авторитетом, своими выступлениями (Красная армия разбита, немцы скоро возьмут Москву и Сталинград) помогали оккупантам держать местное население в повиновении. Это и есть агитация и пропаганда – и это действие, и это очень сильное действие, это оружие.

Что касается сегодняшнего дня, то дело в том, что когда буржуазия сильна - она устраивает выборы, допускает буржуазные свободы и демократию, когда под ней шатается кресло – она расстреливает парламент, устанавливает фашистскую диктатуру. При этом ее поддерживает все империалистическое окружение.
Чтобы защитить свою власть пролетарскому государству в империалистическом окружении приходится рассчитывать только на себя, а потому оно вынуждено защищаться, иначе возможна реставрация капитализма.
Cт 58-10 УК РСФСР 1926г -"пропаганда и агитация ,содержащая призывы к свержению ..... или ослаблению советского строя". Таким образом, можно было сесть за политический анекдот. Что и происходило при настоящем -по Вашему, коммунистическом вожде -Сталине .
Дальше любопытно .приговорами военно полевых судов после шабаша 1905-го -когда под Николаем Вторым шатался трон- русский" капитализм был слаб ' было приговорено к казни -по памяти -около 1200 человек и половина помилованы. Со сталинскими репрессиями уже после гражданской, думаю , сравните сами . Чтобы понять -кто оказался царем святым а кто -кровавым .

alexandr275
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 19:34

Re: Современная социальная база коммунистической партии.

Сообщение alexandr275 »

Грин писал(а):For byf59
Я не думаю, что метастазы были слишком глубоки. Да, произошел сдвиг массового сознания советского народа в сторону мелкобуржуазной идеологии, но не настолько чтобы отказаться от социализма. На местах ГКЧП поддержало большинство трудовых коллективов. Просто сам ГКЧП оказался пшиком. Но если бы ГКЧП повел себя более решительно и арестовал бы Ельцина, как это и предполагалось, то вся остальная пена быстро бы cдулась.
Все трупы появились после захвата власти ельцинской кликой.
" Сдвиг массового сознания "произошел еще к 70-м. Когда исчезло то -на чем держалась советская тоталитарная секта - ВЕРА . Только ложная - в химеру коммунизма. Народ понял ,что про светлое будущее дяди с трибун ему просто врут .

Грин
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:58

Re: Современная социальная база коммунистической партии.

Сообщение Грин »

Александру №275

Во-первых. Антисоветский анекдот – это самая, что ни на есть пропаганда. За рубежом работал не один институт, который их сочинял и вбрасывал в советское общество для его разложения. Да и где эти анекдоты рассказывали? - На кухне, таким же, как вы антисоветчикам, которые слушали, а потом вы же и писали доносы. Таким способом в основном в среде интеллигенции расправлялись со своими конкурентами, вспомните сюжет романа А. Дюма «Граф Монте-Кристо». И представьте себе - вы написали два-три доноса, что ваш коллега по институту опасный враг, как на это должно было реагировать НКВД или КГБ? – Иногда разбирались, иногда нет, в рядах НКВД и КГБ тоже было не мало врагов советской власти.

Во-вторых. 1200 человек казненных царским правительством - это только осужденных по суду. А сколько без суда расстреляли и повесили во время карательных операций? Про столыпинские галстуки в народе до сих пор сохранилась память. А сколько деревень каратели сожгли? А сколько крестьян запороли шомполами, сослали на вечную каторгу? Поэтому в 1918 году никто не сомневался в справедливости приговора «святому царю», а вот когда «кровавый» Сталин умер – весь советский народ плакал и не только советский.

В-третьих. Пресловутые сталинские репрессии. За период с 1921 года по 1953 год арестованных было всего 3-4 млн. из них расстрелянных около 700-800 тыс. Но сюда входили и власовцы, и бендеровцы, и «лесные братья», и прочие бандиты.

В-четвертых. Про сдвиг массового сознания. Да, в послесталинский период в народе начался сдвиг массового сознания. Но не в том, что коммунизм химера, а в том, что к власти опять пришли враги социализма (выпущенные из тюрем троцкисты, бухаринцы, бывшие кулаки). И когда кратковременно у руля встал Андропов и начал наводить порядок в стране, основная масса советского народа – это восприняла с одобрением. Народ и перестройку в начальный период воспринял неплохо, все надеялись, что руководство страной очистится от всех недостатков, которые накопились к этому времени. Но когда народ увидел, что социализм начинают сворачивать – в народе началось сопротивление горбачевской политике.
А сегодня только вы не понимаете, как нас обманули, называя коммунизм химерой и рассказывая, как нам хорошо будет жить при капитализме. Сегодня все социологические опросы, проводимые буржуазными институтами, отмечают, что подавляющее большинство народа хочет вернуться в советское время, и что Сталин во всех опросах лидирует. Если это все «химера», как вы говорите, и в нее заставляли верить, то кто сегодня во время демократии заставляет народ ностальгировать по тому времени?

alexandr275
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 19:34

Re: Современная социальная база коммунистической партии.

Сообщение alexandr275 »

Грин писал(а):Александру №275

Во-первых. Антисоветский анекдот – это самая, что ни на есть пропаганда. За рубежом работал не один институт, который их сочинял и вбрасывал в советское общество для его разложения. Да и где эти анекдоты рассказывали? - На кухне, таким же, как вы антисоветчикам, которые слушали, а потом вы же и писали доносы. Таким способом в основном в среде интеллигенции расправлялись со своими конкурентами, вспомните сюжет романа А. Дюма «Граф Монте-Кристо». И представьте себе - вы написали два-три доноса, что ваш коллега по институту опасный враг, как на это должно было реагировать или КГБ? – Иногда разбирались, иногда нет, в рядах НКВД и КГБ тоже было не мало врагов советской власти.

Во-вторых. 1200 человек казненных царским правительством - это только осужденных по суду. А сколько без суда расстреляли и повесили во время карательных операций? Про столыпинские галстуки в народе до сих пор сохранилась память. А сколько деревень каратели сожгли? А сколько крестьян запороли шомполами, сослали на вечную каторгу? Поэтому в 1918 году никто не сомневался в справедливости приговора «святому царю», а вот когда «кровавый» Сталин умер – весь советский народ плакал и не только советский.

В-третьих. Пресловутые сталинские репрессии. За период с 1921 года по 1953 год арестованных было всего 3-4 млн. из них расстрелянных около 700-800 тыс. Но сюда входили и власовцы, и бендеровцы, и «лесные братья», и прочие бандиты.

В-четвертых. Про сдвиг массового сознания. Да, в послесталинский период в народе начался сдвиг массового сознания. Но не в том, что коммунизм химера, а в том, что к власти опять пришли враги социализма (выпущенные из тюрем троцкисты, бухаринцы, бывшие кулаки). И когда кратковременно у руля встал Андропов и начал наводить порядок в стране, основная масса советского народа – это восприняла с одобрением. Народ и перестройку в начальный период воспринял неплохо, все надеялись, что руководство страной очистится от всех недостатков, которые накопились к этому времени. Но когда народ увидел, что социализм начинают сворачивать – в народе началось сопротивление горбачевской политике.
А сегодня только вы не понимаете, как нас обманули, называя коммунизм химерой и рассказывая, как нам хорошо будет жить при капитализме. Сегодня все социологические опросы, проводимые буржуазными институтами, отмечают, что подавляющее большинство народа хочет вернуться в советское время, и что Сталин во всех опросах лидирует. Если это все «химера», как вы говорите, и в нее заставляли верить, то кто сегодня во время демократии заставляет народ ностальгировать по тому времени?

1 . Сила государства определяется его страхами .Теперь представьте себе знаменитую советскую мощь -которая боялась даже политических анекдотов. И держала для этого целый отдел кгб -пятый -идеологический . И развалилась при его упразднении -вместе с идеологическими статьями УК в 90-х . Вы здесь, на форуме спокойно излагаете не анекдоты -а свои политические взгляды без опасения сесть или попасть в спецпсихушку.
2. Я говорю только о доступных цифрах .По сталинским репрессиям по сей день находят захоронения -не попадающие под принятую статистику. Поэтому сравним эти 1200 с половиной помилованных даже с Вашими - 700-800 тысячами -и почувствуем разницу. Военно -полевые суды -после массового революционного террора 1905-го -включая покушения на самого Столыпина -один день -условно -работы Бутовского полигона .
3. Когда мудрый Андропов пришел к власти -то не нашел ничего лучшего -как народ по баням ловить. Поскольку понял -кранты коммунистической химере . А уж кто -как не Андропов должен был знать ситуацию в стране .

Грин
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:58

Re: Современная социальная база коммунистической партии.

Сообщение Грин »

Александру №275

Коллега, вы опять связываете только то, что видите на поверхности, цитирую вас «… представьте себе знаменитую советскую мощь -которая боялась даже политических анекдотов. И держала для этого целый отдел кгб -пятый –идеологический»
Ну как это называется? Обыкновенная спекуляция!
Вы же прекрасно знаете, что 5-й отдел был создан не для борьбы с анекдотами, а с антисоветской пропагандой, одной из многочисленных и разнообразных форм которой были и антисоветские анекдоты. В ходе «холодной войны» против СССР была развернута беспрецедентная по мощи пропаганда, на это США и их сателлиты истратили не один триллион долларов.
А о репрессиях читайте не байки из журнала «Огонек» или солженицинского «Архипелаг Гулаг», в которых правды нуль, а исследования Виктора Николаевича Земскова, известного и уважаемого историка. Составленная им таблица численности заключённых по годам уже вошла в научный оборот.
Насчет действий Андропова, вы опять судите поверхностно, как домохозяйка, у которой в парикмахерской во время рабочего дня проверили документы, и поэтому смертельно обидевшуюся на советскую власть. Для человека с тремя высшими образованиями это недостойно.
Когда Андропов встал во главе партии, он верно высветил проблему, разобраться с тем, где мы находимся и предложил ряд мероприятий, нацеленных на решение накопившихся противоречий. Я считаю, что он был прав, что начал с дисциплины. Нельзя ничем эффективно руководить, если решения не исполняются. Это элементарно.
Последний раз редактировалось Грин 05 апр 2015, 00:44, всего редактировалось 1 раз.

alexandr275
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 19:34

Re: Современная социальная база коммунистической партии.

Сообщение alexandr275 »

Грин писал(а):Александру №275

Коллега, вы опять связываете только то, что видите на поверхности, цитирую вас «… представьте себе знаменитую советскую мощь -которая боялась даже политических анекдотов. И держала для этого целый отдел кгб -пятый –идеологический»
Ну как это называется? Обыкновенная спекуляция!
Вы же прекрасно знаете, что 5-й отдел был создан не для борьбы с анекдотами, а с антисоветской пропагандой, одной из многочисленных и разнообразных форм которой были и антисоветские анекдоты. В ходе «холодной войны» против СССР была развернута беспрецедентная по мощи пропаганда, на это США и их сателлиты истратили не один триллион долларов.
А о репрессиях читайте не байки из журнала «Огонек» или солженицинского «Архипелаг Гулаг», в которых правды нуль, а исследования Изюмова, которые выполнены на научной основе.
Насчет действий Андропова, вы опять судите поверхностно, как домохозяйка, у которой в парикмахерской во время рабочего дня проверили документы, и поэтому смертельно обидевшуюся на советскую власть. Для человека с тремя высшими образованиями это недостойно.
Когда Андропов встал во главе партии, он верно высветил проблему, разобраться с тем, где мы находимся и предложил ряд мероприятий, нацеленных на решение накопившихся противоречий. Я считаю, что он был прав, что начал с дисциплины. Нельзя ничем эффективно руководить, если решения не исполняются. Это элементарно.
1. Боится своей критики -хоть пропагандой , хоть анекдотами только власть , осознающая свою несостоятельность, Что и соответствовало действительности -СССР развалился вместе с упразднением идеологических статей УК и пятого отдела кгб -без них он существовать не смог.
2 .Я привел цифры репрессий -специально -не "Огонька" - кстати ,популярнейший СОВЕТСКИЙ журнал -а Ваши и сравнил с любимым неокоммунистическим аргументом -военно-полевыми судами после террора 1905-го . Даже они показывают -кто был царь кровавый а кто -святой.
3. Когда Андропов пришел к власти ,то понял -что ничего другого -как ловить народ по баням ему не остается. И был совершенно прав - Поскольку, первые же робкие реформы Горбачева сразу привели к краху системы .

Грин
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:58

Re: Современная социальная база коммунистической партии.

Сообщение Грин »

Александру №275

1. Уважаемый «визави», перечитайте мой ответ еще раз, вы что его не поняли, или как? Извините, но мне поневоле приходится указывать на ваш низкий уровень подготовки. Единственное в чем вы преуспели – так это в демагогии, в моих ответах видите только то, что вам хочется, и профессионально выворачиваете все наизнанку. Это о многом говорит, так умело выворачивают только следователи…

2. Журнал «Огонек» в 80-е годы стал самым злобным антисоветским журналом, через который вылилось клеветы на социализм, СССР, Ленина и Сталина не мерено, вброшена уйма дезинформации. За это его редактору – агенту влияния Коротичу в США не только хорошо заплатили, но еще и предоставили постоянное жительство в США, чего очень трудно добиться простым смертным.
Вам это ни о чем не говорит?
Далее, вы опять талдычите про царские суды 1905-1907 года, но я же вам написал, что каратели уничтожали восставших рабочих и крестьян без суда и следствия, без всякого учета, поэтому ту цифру, которую вы называете считать верной нельзя.
Яркий пример. Соратника В.И. Ленина рабочего-революционера Ивана Бабушкина с пятью товарищами на станции Слюдянка (возле Иркутска) схватили каратели генерала Александра Меллер-Закомельского и расстреляли - даже фамилии не спросили.

3. Про Андропова внимательно читайте предыдущий мой комментарий.
А вот насчет Горбачева вы крайне не правы. Горбачев сделал не робкие реформы. Горбачев осуществил финансовую диверсию против СССР. Под его руководством был принят закон о кооперативах, который предусматривал передачу в аренду и продажу средств производства. В результате чего безналичные «деньги», существующие только для учета основных фондов предприятий, были обналичины и выброшены на потребительский рынок. В результате наши зарплаты, наши трудовые сбережения в сберкассах были обесценены. Вы это хоть понимаете?

Ответить