Под лежачий камень вода не течет. Требуемые значения не показатели температуры кипения или второй космической скорости. Эти значения формируются людьми в классовой борьбе, поэтому зависят не только от подлостей капитализма или от страстного признания ошибок, но и от действий коммунистов.byf59 писал(а): Я вот думаю, что реформировать и привести к порядку ту власть уже не получилось бы - сгнила вся и на корню что говорится, по крайней мере, если говорить о временах уже Горбачёва - это была точка невозврата. Теперь восстановление социализма уже возможно лишь через отрицание отрицания, т.е. признание собственных ошибок и наглядное изображение сущности капитализма, впрочем капитализм и сам это делает достаточно успешно. Вопрос в том, когда и то и другое достигнет требуемых значений и в их осмыслении народом.
Современная социальная база коммунистической партии.
- Эдуард Нигмати
- Администратор
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36
Re: Современная социальная база коммунистической партии.
Re: Современная социальная база коммунистической партии.
For byf59
Цитирую. «Я вот думаю, что реформировать и привести к порядку ту власть уже не получилось бы - сгнила вся и на корню что говорится, по крайней мере, если говорить о временах уже Горбачёва - это была точка невозврата. Теперь восстановление социализма уже возможно лишь через отрицание отрицания, т.е. признание собственных ошибок и наглядное изображение сущности капитализма, впрочем капитализм и сам это делает достаточно успешно. Вопрос в том, когда и то и другое достигнет требуемых значений и в их осмыслении народом».
Этот вопрос спорный. Поворот к социализму мог бы произойти и на июньском пленуме 1991 года ЦК КПСС, если бы Горбачова тогда сумели отправить в отставку, и большевистская платформа в КПСС взяла бы руководство партией в свои руки, не боясь раскола КПСС, и во время ГКЧП, если бы, входящие в него «силовики», обратились бы к первичным партийным организациям, красным директорам и руководителям вузов за поддержкой и начали бы реализовать платформу ГКЧП. Их бы тогда поддержало большинство коммунистов и советских людей, и реставрацию капитализма и последующий развал СССР можно было бы предотвратить, потому как роль личности в моменты общественных катаклизмов очень велика, да и базис социализма на тот момент был еще сохранен, сгнила только верхушка надстройки, которую можно было бы поменять.
Цитирую. «Я вот думаю, что реформировать и привести к порядку ту власть уже не получилось бы - сгнила вся и на корню что говорится, по крайней мере, если говорить о временах уже Горбачёва - это была точка невозврата. Теперь восстановление социализма уже возможно лишь через отрицание отрицания, т.е. признание собственных ошибок и наглядное изображение сущности капитализма, впрочем капитализм и сам это делает достаточно успешно. Вопрос в том, когда и то и другое достигнет требуемых значений и в их осмыслении народом».
Этот вопрос спорный. Поворот к социализму мог бы произойти и на июньском пленуме 1991 года ЦК КПСС, если бы Горбачова тогда сумели отправить в отставку, и большевистская платформа в КПСС взяла бы руководство партией в свои руки, не боясь раскола КПСС, и во время ГКЧП, если бы, входящие в него «силовики», обратились бы к первичным партийным организациям, красным директорам и руководителям вузов за поддержкой и начали бы реализовать платформу ГКЧП. Их бы тогда поддержало большинство коммунистов и советских людей, и реставрацию капитализма и последующий развал СССР можно было бы предотвратить, потому как роль личности в моменты общественных катаклизмов очень велика, да и базис социализма на тот момент был еще сохранен, сгнила только верхушка надстройки, которую можно было бы поменять.
Re: Современная социальная база коммунистической партии.
For byf59
Я не думаю, что метастазы были слишком глубоки. Да, произошел сдвиг массового сознания советского народа в сторону мелкобуржуазной идеологии, но не настолько чтобы отказаться от социализма. На местах ГКЧП поддержало большинство трудовых коллективов. Просто сам ГКЧП оказался пшиком. Но если бы ГКЧП повел себя более решительно и арестовал бы Ельцина, как это и предполагалось, то вся остальная пена быстро бы cдулась.
Все трупы появились после захвата власти ельцинской кликой.
Я не думаю, что метастазы были слишком глубоки. Да, произошел сдвиг массового сознания советского народа в сторону мелкобуржуазной идеологии, но не настолько чтобы отказаться от социализма. На местах ГКЧП поддержало большинство трудовых коллективов. Просто сам ГКЧП оказался пшиком. Но если бы ГКЧП повел себя более решительно и арестовал бы Ельцина, как это и предполагалось, то вся остальная пена быстро бы cдулась.
Все трупы появились после захвата власти ельцинской кликой.
-
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 01 мар 2015, 19:34
Re: Современная социальная база коммунистической партии.
Cт 58-10 УК РСФСР 1926г -"пропаганда и агитация ,содержащая призывы к свержению ..... или ослаблению советского строя". Таким образом, можно было сесть за политический анекдот. Что и происходило при настоящем -по Вашему, коммунистическом вожде -Сталине .Грин писал(а):Александру №275
Повторяю, срок давали не за взгляды, а за действия против советской власти.
После освобождения Одессы несколько сотрудничавших с немцами профессоров арестовали, дали по 5 лет. При Горбачеве с подачи «Мемориала» их реабилитировали – с формулировкой, что они же ничего против советской власти не делали, они только ездили по области и выступали перед населением.
Но при этом умалчивалось, что эти профессора своим авторитетом, своими выступлениями (Красная армия разбита, немцы скоро возьмут Москву и Сталинград) помогали оккупантам держать местное население в повиновении. Это и есть агитация и пропаганда – и это действие, и это очень сильное действие, это оружие.
Что касается сегодняшнего дня, то дело в том, что когда буржуазия сильна - она устраивает выборы, допускает буржуазные свободы и демократию, когда под ней шатается кресло – она расстреливает парламент, устанавливает фашистскую диктатуру. При этом ее поддерживает все империалистическое окружение.
Чтобы защитить свою власть пролетарскому государству в империалистическом окружении приходится рассчитывать только на себя, а потому оно вынуждено защищаться, иначе возможна реставрация капитализма.
Дальше любопытно .приговорами военно полевых судов после шабаша 1905-го -когда под Николаем Вторым шатался трон- русский" капитализм был слаб ' было приговорено к казни -по памяти -около 1200 человек и половина помилованы. Со сталинскими репрессиями уже после гражданской, думаю , сравните сами . Чтобы понять -кто оказался царем святым а кто -кровавым .
-
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 01 мар 2015, 19:34
Re: Современная социальная база коммунистической партии.
" Сдвиг массового сознания "произошел еще к 70-м. Когда исчезло то -на чем держалась советская тоталитарная секта - ВЕРА . Только ложная - в химеру коммунизма. Народ понял ,что про светлое будущее дяди с трибун ему просто врут .Грин писал(а):For byf59
Я не думаю, что метастазы были слишком глубоки. Да, произошел сдвиг массового сознания советского народа в сторону мелкобуржуазной идеологии, но не настолько чтобы отказаться от социализма. На местах ГКЧП поддержало большинство трудовых коллективов. Просто сам ГКЧП оказался пшиком. Но если бы ГКЧП повел себя более решительно и арестовал бы Ельцина, как это и предполагалось, то вся остальная пена быстро бы cдулась.
Все трупы появились после захвата власти ельцинской кликой.
Re: Современная социальная база коммунистической партии.
Александру №275
Во-первых. Антисоветский анекдот – это самая, что ни на есть пропаганда. За рубежом работал не один институт, который их сочинял и вбрасывал в советское общество для его разложения. Да и где эти анекдоты рассказывали? - На кухне, таким же, как вы антисоветчикам, которые слушали, а потом вы же и писали доносы. Таким способом в основном в среде интеллигенции расправлялись со своими конкурентами, вспомните сюжет романа А. Дюма «Граф Монте-Кристо». И представьте себе - вы написали два-три доноса, что ваш коллега по институту опасный враг, как на это должно было реагировать НКВД или КГБ? – Иногда разбирались, иногда нет, в рядах НКВД и КГБ тоже было не мало врагов советской власти.
Во-вторых. 1200 человек казненных царским правительством - это только осужденных по суду. А сколько без суда расстреляли и повесили во время карательных операций? Про столыпинские галстуки в народе до сих пор сохранилась память. А сколько деревень каратели сожгли? А сколько крестьян запороли шомполами, сослали на вечную каторгу? Поэтому в 1918 году никто не сомневался в справедливости приговора «святому царю», а вот когда «кровавый» Сталин умер – весь советский народ плакал и не только советский.
В-третьих. Пресловутые сталинские репрессии. За период с 1921 года по 1953 год арестованных было всего 3-4 млн. из них расстрелянных около 700-800 тыс. Но сюда входили и власовцы, и бендеровцы, и «лесные братья», и прочие бандиты.
В-четвертых. Про сдвиг массового сознания. Да, в послесталинский период в народе начался сдвиг массового сознания. Но не в том, что коммунизм химера, а в том, что к власти опять пришли враги социализма (выпущенные из тюрем троцкисты, бухаринцы, бывшие кулаки). И когда кратковременно у руля встал Андропов и начал наводить порядок в стране, основная масса советского народа – это восприняла с одобрением. Народ и перестройку в начальный период воспринял неплохо, все надеялись, что руководство страной очистится от всех недостатков, которые накопились к этому времени. Но когда народ увидел, что социализм начинают сворачивать – в народе началось сопротивление горбачевской политике.
А сегодня только вы не понимаете, как нас обманули, называя коммунизм химерой и рассказывая, как нам хорошо будет жить при капитализме. Сегодня все социологические опросы, проводимые буржуазными институтами, отмечают, что подавляющее большинство народа хочет вернуться в советское время, и что Сталин во всех опросах лидирует. Если это все «химера», как вы говорите, и в нее заставляли верить, то кто сегодня во время демократии заставляет народ ностальгировать по тому времени?
Во-первых. Антисоветский анекдот – это самая, что ни на есть пропаганда. За рубежом работал не один институт, который их сочинял и вбрасывал в советское общество для его разложения. Да и где эти анекдоты рассказывали? - На кухне, таким же, как вы антисоветчикам, которые слушали, а потом вы же и писали доносы. Таким способом в основном в среде интеллигенции расправлялись со своими конкурентами, вспомните сюжет романа А. Дюма «Граф Монте-Кристо». И представьте себе - вы написали два-три доноса, что ваш коллега по институту опасный враг, как на это должно было реагировать НКВД или КГБ? – Иногда разбирались, иногда нет, в рядах НКВД и КГБ тоже было не мало врагов советской власти.
Во-вторых. 1200 человек казненных царским правительством - это только осужденных по суду. А сколько без суда расстреляли и повесили во время карательных операций? Про столыпинские галстуки в народе до сих пор сохранилась память. А сколько деревень каратели сожгли? А сколько крестьян запороли шомполами, сослали на вечную каторгу? Поэтому в 1918 году никто не сомневался в справедливости приговора «святому царю», а вот когда «кровавый» Сталин умер – весь советский народ плакал и не только советский.
В-третьих. Пресловутые сталинские репрессии. За период с 1921 года по 1953 год арестованных было всего 3-4 млн. из них расстрелянных около 700-800 тыс. Но сюда входили и власовцы, и бендеровцы, и «лесные братья», и прочие бандиты.
В-четвертых. Про сдвиг массового сознания. Да, в послесталинский период в народе начался сдвиг массового сознания. Но не в том, что коммунизм химера, а в том, что к власти опять пришли враги социализма (выпущенные из тюрем троцкисты, бухаринцы, бывшие кулаки). И когда кратковременно у руля встал Андропов и начал наводить порядок в стране, основная масса советского народа – это восприняла с одобрением. Народ и перестройку в начальный период воспринял неплохо, все надеялись, что руководство страной очистится от всех недостатков, которые накопились к этому времени. Но когда народ увидел, что социализм начинают сворачивать – в народе началось сопротивление горбачевской политике.
А сегодня только вы не понимаете, как нас обманули, называя коммунизм химерой и рассказывая, как нам хорошо будет жить при капитализме. Сегодня все социологические опросы, проводимые буржуазными институтами, отмечают, что подавляющее большинство народа хочет вернуться в советское время, и что Сталин во всех опросах лидирует. Если это все «химера», как вы говорите, и в нее заставляли верить, то кто сегодня во время демократии заставляет народ ностальгировать по тому времени?
-
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 01 мар 2015, 19:34
Re: Современная социальная база коммунистической партии.
Грин писал(а):Александру №275
Во-первых. Антисоветский анекдот – это самая, что ни на есть пропаганда. За рубежом работал не один институт, который их сочинял и вбрасывал в советское общество для его разложения. Да и где эти анекдоты рассказывали? - На кухне, таким же, как вы антисоветчикам, которые слушали, а потом вы же и писали доносы. Таким способом в основном в среде интеллигенции расправлялись со своими конкурентами, вспомните сюжет романа А. Дюма «Граф Монте-Кристо». И представьте себе - вы написали два-три доноса, что ваш коллега по институту опасный враг, как на это должно было реагировать или КГБ? – Иногда разбирались, иногда нет, в рядах НКВД и КГБ тоже было не мало врагов советской власти.
Во-вторых. 1200 человек казненных царским правительством - это только осужденных по суду. А сколько без суда расстреляли и повесили во время карательных операций? Про столыпинские галстуки в народе до сих пор сохранилась память. А сколько деревень каратели сожгли? А сколько крестьян запороли шомполами, сослали на вечную каторгу? Поэтому в 1918 году никто не сомневался в справедливости приговора «святому царю», а вот когда «кровавый» Сталин умер – весь советский народ плакал и не только советский.
В-третьих. Пресловутые сталинские репрессии. За период с 1921 года по 1953 год арестованных было всего 3-4 млн. из них расстрелянных около 700-800 тыс. Но сюда входили и власовцы, и бендеровцы, и «лесные братья», и прочие бандиты.
В-четвертых. Про сдвиг массового сознания. Да, в послесталинский период в народе начался сдвиг массового сознания. Но не в том, что коммунизм химера, а в том, что к власти опять пришли враги социализма (выпущенные из тюрем троцкисты, бухаринцы, бывшие кулаки). И когда кратковременно у руля встал Андропов и начал наводить порядок в стране, основная масса советского народа – это восприняла с одобрением. Народ и перестройку в начальный период воспринял неплохо, все надеялись, что руководство страной очистится от всех недостатков, которые накопились к этому времени. Но когда народ увидел, что социализм начинают сворачивать – в народе началось сопротивление горбачевской политике.
А сегодня только вы не понимаете, как нас обманули, называя коммунизм химерой и рассказывая, как нам хорошо будет жить при капитализме. Сегодня все социологические опросы, проводимые буржуазными институтами, отмечают, что подавляющее большинство народа хочет вернуться в советское время, и что Сталин во всех опросах лидирует. Если это все «химера», как вы говорите, и в нее заставляли верить, то кто сегодня во время демократии заставляет народ ностальгировать по тому времени?
1 . Сила государства определяется его страхами .Теперь представьте себе знаменитую советскую мощь -которая боялась даже политических анекдотов. И держала для этого целый отдел кгб -пятый -идеологический . И развалилась при его упразднении -вместе с идеологическими статьями УК в 90-х . Вы здесь, на форуме спокойно излагаете не анекдоты -а свои политические взгляды без опасения сесть или попасть в спецпсихушку.
2. Я говорю только о доступных цифрах .По сталинским репрессиям по сей день находят захоронения -не попадающие под принятую статистику. Поэтому сравним эти 1200 с половиной помилованных даже с Вашими - 700-800 тысячами -и почувствуем разницу. Военно -полевые суды -после массового революционного террора 1905-го -включая покушения на самого Столыпина -один день -условно -работы Бутовского полигона .
3. Когда мудрый Андропов пришел к власти -то не нашел ничего лучшего -как народ по баням ловить. Поскольку понял -кранты коммунистической химере . А уж кто -как не Андропов должен был знать ситуацию в стране .
Re: Современная социальная база коммунистической партии.
Александру №275
Коллега, вы опять связываете только то, что видите на поверхности, цитирую вас «… представьте себе знаменитую советскую мощь -которая боялась даже политических анекдотов. И держала для этого целый отдел кгб -пятый –идеологический»
Ну как это называется? Обыкновенная спекуляция!
Вы же прекрасно знаете, что 5-й отдел был создан не для борьбы с анекдотами, а с антисоветской пропагандой, одной из многочисленных и разнообразных форм которой были и антисоветские анекдоты. В ходе «холодной войны» против СССР была развернута беспрецедентная по мощи пропаганда, на это США и их сателлиты истратили не один триллион долларов.
А о репрессиях читайте не байки из журнала «Огонек» или солженицинского «Архипелаг Гулаг», в которых правды нуль, а исследования Виктора Николаевича Земскова, известного и уважаемого историка. Составленная им таблица численности заключённых по годам уже вошла в научный оборот.
Насчет действий Андропова, вы опять судите поверхностно, как домохозяйка, у которой в парикмахерской во время рабочего дня проверили документы, и поэтому смертельно обидевшуюся на советскую власть. Для человека с тремя высшими образованиями это недостойно.
Когда Андропов встал во главе партии, он верно высветил проблему, разобраться с тем, где мы находимся и предложил ряд мероприятий, нацеленных на решение накопившихся противоречий. Я считаю, что он был прав, что начал с дисциплины. Нельзя ничем эффективно руководить, если решения не исполняются. Это элементарно.
Коллега, вы опять связываете только то, что видите на поверхности, цитирую вас «… представьте себе знаменитую советскую мощь -которая боялась даже политических анекдотов. И держала для этого целый отдел кгб -пятый –идеологический»
Ну как это называется? Обыкновенная спекуляция!
Вы же прекрасно знаете, что 5-й отдел был создан не для борьбы с анекдотами, а с антисоветской пропагандой, одной из многочисленных и разнообразных форм которой были и антисоветские анекдоты. В ходе «холодной войны» против СССР была развернута беспрецедентная по мощи пропаганда, на это США и их сателлиты истратили не один триллион долларов.
А о репрессиях читайте не байки из журнала «Огонек» или солженицинского «Архипелаг Гулаг», в которых правды нуль, а исследования Виктора Николаевича Земскова, известного и уважаемого историка. Составленная им таблица численности заключённых по годам уже вошла в научный оборот.
Насчет действий Андропова, вы опять судите поверхностно, как домохозяйка, у которой в парикмахерской во время рабочего дня проверили документы, и поэтому смертельно обидевшуюся на советскую власть. Для человека с тремя высшими образованиями это недостойно.
Когда Андропов встал во главе партии, он верно высветил проблему, разобраться с тем, где мы находимся и предложил ряд мероприятий, нацеленных на решение накопившихся противоречий. Я считаю, что он был прав, что начал с дисциплины. Нельзя ничем эффективно руководить, если решения не исполняются. Это элементарно.
Последний раз редактировалось Грин 05 апр 2015, 00:44, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 01 мар 2015, 19:34
Re: Современная социальная база коммунистической партии.
1. Боится своей критики -хоть пропагандой , хоть анекдотами только власть , осознающая свою несостоятельность, Что и соответствовало действительности -СССР развалился вместе с упразднением идеологических статей УК и пятого отдела кгб -без них он существовать не смог.Грин писал(а):Александру №275
Коллега, вы опять связываете только то, что видите на поверхности, цитирую вас «… представьте себе знаменитую советскую мощь -которая боялась даже политических анекдотов. И держала для этого целый отдел кгб -пятый –идеологический»
Ну как это называется? Обыкновенная спекуляция!
Вы же прекрасно знаете, что 5-й отдел был создан не для борьбы с анекдотами, а с антисоветской пропагандой, одной из многочисленных и разнообразных форм которой были и антисоветские анекдоты. В ходе «холодной войны» против СССР была развернута беспрецедентная по мощи пропаганда, на это США и их сателлиты истратили не один триллион долларов.
А о репрессиях читайте не байки из журнала «Огонек» или солженицинского «Архипелаг Гулаг», в которых правды нуль, а исследования Изюмова, которые выполнены на научной основе.
Насчет действий Андропова, вы опять судите поверхностно, как домохозяйка, у которой в парикмахерской во время рабочего дня проверили документы, и поэтому смертельно обидевшуюся на советскую власть. Для человека с тремя высшими образованиями это недостойно.
Когда Андропов встал во главе партии, он верно высветил проблему, разобраться с тем, где мы находимся и предложил ряд мероприятий, нацеленных на решение накопившихся противоречий. Я считаю, что он был прав, что начал с дисциплины. Нельзя ничем эффективно руководить, если решения не исполняются. Это элементарно.
2 .Я привел цифры репрессий -специально -не "Огонька" - кстати ,популярнейший СОВЕТСКИЙ журнал -а Ваши и сравнил с любимым неокоммунистическим аргументом -военно-полевыми судами после террора 1905-го . Даже они показывают -кто был царь кровавый а кто -святой.
3. Когда Андропов пришел к власти ,то понял -что ничего другого -как ловить народ по баням ему не остается. И был совершенно прав - Поскольку, первые же робкие реформы Горбачева сразу привели к краху системы .
Re: Современная социальная база коммунистической партии.
Александру №275
1. Уважаемый «визави», перечитайте мой ответ еще раз, вы что его не поняли, или как? Извините, но мне поневоле приходится указывать на ваш низкий уровень подготовки. Единственное в чем вы преуспели – так это в демагогии, в моих ответах видите только то, что вам хочется, и профессионально выворачиваете все наизнанку. Это о многом говорит, так умело выворачивают только следователи…
2. Журнал «Огонек» в 80-е годы стал самым злобным антисоветским журналом, через который вылилось клеветы на социализм, СССР, Ленина и Сталина не мерено, вброшена уйма дезинформации. За это его редактору – агенту влияния Коротичу в США не только хорошо заплатили, но еще и предоставили постоянное жительство в США, чего очень трудно добиться простым смертным.
Вам это ни о чем не говорит?
Далее, вы опять талдычите про царские суды 1905-1907 года, но я же вам написал, что каратели уничтожали восставших рабочих и крестьян без суда и следствия, без всякого учета, поэтому ту цифру, которую вы называете считать верной нельзя.
Яркий пример. Соратника В.И. Ленина рабочего-революционера Ивана Бабушкина с пятью товарищами на станции Слюдянка (возле Иркутска) схватили каратели генерала Александра Меллер-Закомельского и расстреляли - даже фамилии не спросили.
3. Про Андропова внимательно читайте предыдущий мой комментарий.
А вот насчет Горбачева вы крайне не правы. Горбачев сделал не робкие реформы. Горбачев осуществил финансовую диверсию против СССР. Под его руководством был принят закон о кооперативах, который предусматривал передачу в аренду и продажу средств производства. В результате чего безналичные «деньги», существующие только для учета основных фондов предприятий, были обналичины и выброшены на потребительский рынок. В результате наши зарплаты, наши трудовые сбережения в сберкассах были обесценены. Вы это хоть понимаете?
1. Уважаемый «визави», перечитайте мой ответ еще раз, вы что его не поняли, или как? Извините, но мне поневоле приходится указывать на ваш низкий уровень подготовки. Единственное в чем вы преуспели – так это в демагогии, в моих ответах видите только то, что вам хочется, и профессионально выворачиваете все наизнанку. Это о многом говорит, так умело выворачивают только следователи…
2. Журнал «Огонек» в 80-е годы стал самым злобным антисоветским журналом, через который вылилось клеветы на социализм, СССР, Ленина и Сталина не мерено, вброшена уйма дезинформации. За это его редактору – агенту влияния Коротичу в США не только хорошо заплатили, но еще и предоставили постоянное жительство в США, чего очень трудно добиться простым смертным.
Вам это ни о чем не говорит?
Далее, вы опять талдычите про царские суды 1905-1907 года, но я же вам написал, что каратели уничтожали восставших рабочих и крестьян без суда и следствия, без всякого учета, поэтому ту цифру, которую вы называете считать верной нельзя.
Яркий пример. Соратника В.И. Ленина рабочего-революционера Ивана Бабушкина с пятью товарищами на станции Слюдянка (возле Иркутска) схватили каратели генерала Александра Меллер-Закомельского и расстреляли - даже фамилии не спросили.
3. Про Андропова внимательно читайте предыдущий мой комментарий.
А вот насчет Горбачева вы крайне не правы. Горбачев сделал не робкие реформы. Горбачев осуществил финансовую диверсию против СССР. Под его руководством был принят закон о кооперативах, который предусматривал передачу в аренду и продажу средств производства. В результате чего безналичные «деньги», существующие только для учета основных фондов предприятий, были обналичины и выброшены на потребительский рынок. В результате наши зарплаты, наши трудовые сбережения в сберкассах были обесценены. Вы это хоть понимаете?