Страница 5 из 6

Re: Работники умственного труда - рабочие?

Добавлено: 12 июн 2015, 20:31
Грин
Коллега, я исхожу из исторического опыта российских революций.
К сожалению, революционная ситуация может сложиться ко времени, когда массы еще не будут достаточно большевизированы, и развитие революции, пойдет аналогично февралю 1917 года, когда ведущие партии - эсеры и меньшевики – передали власть кадетам.
Сумеет в аналогичной ситуации нынешняя ВКП(б) большевизировать революционные массы, как РСДРП(б) летом-осенью 1917 года, будет к этому готова - будет победа, если нет - победа отдалится на неопределенное время.

Киевский Майдан тому подтверждение, там были не только лозунги «Хочу в Европу», среди участников были тысячи рабочих и служащих с антибуржуазными лозунгами (национализация собственности, люстрация чиновников и др.), под которыми подписались бы и коммунисты, но возглавить это протестное выступление оказались способны только националисты, и власть вновь оказалась у крупного капитала.

Хотя ему пока приходится считаться с лозунгами Майдана, и даже сдают некоторых своих наиболее одиозных коллег. Поэтому я не согласен с вашим тезисом, что «Народ, это толпа, сила слепая, которая может идти за любым, случайным лозунгом, брошенным в массы». Я бы так не говорил,
Массы в Украине оказались готовы к выступлению против клана Януковича, против власти крупного капитала, но расстановка классовых сил, оказалась не в пользу социализма. Это означает, что расстановка классовых сил более сложный механизм, чем процентное содержание этих сил, она, главным образом, заключается в готовности масс к социалистическим идеям и в готовности партии, которая поведет эти массы.

Re: Работники умственного труда - рабочие?

Добавлено: 14 июн 2015, 13:54
Эдуард Нигмати
Оптимист, т. Грин с Украины.

Кое-что видел и понимал сам. И подобные свидетельства мы не только от него получали.

Кроме того, что значит организованные рабочие только только на востоке? А львовский автобусный, а западные шахтеры? Не все так уж однозначно. Бесспорно, в Майдан были вбуханы крупные деньги крупного и финансового международного капитала, но чтобы загорелось, нужны были более основательные причины, чем кружевные трусики и безвизовый въезд. Эти причины были и остаются, и эти причины в потенциале социалистической революции в любой из развитых и почти развитых буржуазных стран.

При определенных условиях этим потенциалом и организованными рабочими руководит буржуазия. Она же обучает рабочий класс для будущего самостоятельного действия.

Re: Работники умственного труда - рабочие?

Добавлено: 14 июн 2015, 15:52
Грин
Оптимисту
Коллега, на Майдане причудливо переплелись интересы различных слоев общества, поэтому к Украине и Майдану нельзя подходить с упрощенными мерками и стереотипами типа: на Майдане выступила одна буржуазия и националисты, что рабочие все находятся на востоке Украины, а на западе одни крестьяне и националисты.

В Западной Украине очень даже много самых разнообразных предприятий, где доля рабочих до сих пор велика, есть даже шахты и шахтеры. К тому же в сельской местности сформировался отряд остербайтеров и гастербайтеров, т.к. значительная часть мужского населения Западной Украины работает в Европе или в России, это тоже теперь рабочий класс. Все они поддержали идеи вступления в Евросоюз, т.к. связывали это с надеждами на упрощенный выезд за границу на получение возможности работать в Европе, а также верили, что, вступив в Евросоюз, Украина избавится от гнета коррупции.

К тому же Майдан поддержали не только жители западной, но и центральной, и восточной части Украины. Поддержали Майдан и многие воины – интернационалисты (афганцы), которые обучали участников Майдана драться с милицией. Они тоже искренне верили, что борются против буржуазии, олигархата, распоясавшейся коррупционной административной и судебно-репрессивной системы, которую создал Янукович со своим кланом. Во всех городах Украины десятки тысяч людей требовали положить конец полицейскому произволу и сросшейся с криминалом коррумпированной власти.

Это было объединяющим началом всех участников Майдана, и поначалу не было никакого национализма и фашизма. Были студенты, которые тоже надеялись на работу в Европе, после их разгона за них вступились старшие товарищи. Националисты тогда тусовались отдельным лагерем, и на их предложение объединить усилия - студенты, и их поддержавшие, ответили отказом.

Но мировому капиталу и его составным частям: капиталу американскому, европейскому, украинскому, российскому во что бы то ни стало нужно было не допустить перерастания событий на Майдане в социальное русло, не допустить выступлений против положений Трудового кодекса, повышения пенсионного возраста, урезания других прав и свобод граждан – и направить движение по ложному пути.
И это им удалось с помощью националистических сил, которые постепенно все прибрали к своим рукам.

P.S. Неверна и ваша посылка, что буржуазия не втягивает в свои разборки рабочий класс. Как раз Янукович и Азаров по опыту Звягильского (бывший министр угольной промышленности) привлекали для участия в Антимайдане рабочих востока и юга Украины и Крыма.

Re: Работники умственного труда - рабочие?

Добавлено: 18 июн 2015, 00:04
Грин
Коллеги, вы в Майдане не увидели главного, а оно заключается в том, что Майдан показал: низы в Украине не захотели жить по старому, а это одно из условий революции, и это главное связующее звено всех участников Майдана.

С коррупцией вы тоже чего-то не допонимаете. Вы пишете, что «… она не касалась низов - с нищего нечего содрать». Но, как показала жизнь, от нее как раз и страдает простой народ, у которого ничего нет. Тем, кто может заплатить - коррупция выгодна - с ее помощью они легко получают то, что им нужно, даже в обход закона

А вот у кого нет денег, те не могут получить элементарной услуги от государства ни у чиновников, ни больнице, ни в школе. Безденежных отфутболивают везде.

Но коррупция - это не только потоки денег – это ежедневное угнетение рядовых граждан, при Януковиче, например, простых людей делали ответственными за чужие преступления, работягам давали срок вплоть до пожизненного за чужие убийства и нигде нельзя было найти правды. Простых людей могли безнаказанно сбить автомобилем, убить, если он зашел в частные владения, продать в рабство, т.е. государство стало криминальным. Поэтому основным лозунгом на Майдане было "Банду геть!" (по русски "Банду вон!"). Вот это все и объединило разные слои общества на Майдане.

Отрицательный результирующий вектор появился позднее.
Майдан таким не задумывался. Задача Майдана была склонить правительство Януковича-Азарова к подписанию соглашения с Евросоюзом. Тем более что Янукович послушно выполнял все его указания. Это Янукович продал землю под Донбассом, чтобы западные кампании могли там добывать сланцевый газ.
Это уже потом когда натолкнулись на несговорчивость Януковича и увидели поддержку России, Запад решил сменить власть в Украине, для чего разыграл национальную карту.

И это ему удалось. Причина - неопытность масс, которые наивно верили в западную демократию, но, как писал В.И. Ленин: «Отсталые массы учатся на собственных ошибках». Так что третий Майдан, вполне может быть социалистическим.

Тем более, что когда Запад добился своего - поставил своего президента и сменил вектор движения Украины в свою сторону – махровые националисты ему стали не нужны, и он их потихоньку сливает, перемалывает в Донецких котлах. Их даже в Верховную Раду практически не допустили.

Re: Работники умственного труда - рабочие?

Добавлено: 18 июн 2015, 12:50
Эдуард Нигмати
Так я здесь с вами, Грин, как раз целиком согласен.

Re: Работники умственного труда - рабочие?

Добавлено: 19 июн 2015, 17:17
Эдуард Нигмати
О революции Грин и не говорит. А говорит о важном, сопутствующем моменту, свойстве рабочего класса покупаться на лозунги буржуазии, что часто пушечным мясом и внутрибуржуазных разброк, и международных столкновений, и фашистских переворотов является рабочий класс. Он думает, что меняет нечто в пользу своих интересов, но покупается на популистские лозунги того или иного отряда буржуазии.

После Октябрьской революции мы расслабились и думали, что рабочий класс не будет повторять ошибки революций 1848 года. Ан нет! Повторяет, и повторяет, и повторяет!

Следовательно, еще море работы.

Re: Работники умственного труда - рабочие?

Добавлено: 20 июн 2015, 01:02
Эдуард Нигмати
1) Получили политический и боевой опыт.
2) Получили твердое знание, что правовая система и само буржуазное право - это абсолютно условная система, которая самой буржуазией нарушается легко и всякий раз, когда речь идет о ее политических и экономических интересах.

Re: Работники умственного труда - рабочие?

Добавлено: 21 июн 2015, 15:46
Грин
Гаврош пишет: «Не было на Майдане ни одного лозунга против «старого»: «Долой капитал!», а был лозунг: «Банду геть!». А лозунг «Банду геть!», это лозунг, относящийся к надстройке, а не к базису. Выходит, это не революция, не борьба против «старого строя», а государственный переворот с заменой лиц «у руля страны», с заменой промышленного капитала в управлении торговым капиталом!!!!»

Гаврош, нельзя ставить в вину народу, что он на Майдане кричал не те лозунги. Собравшиеся на Майдане тоже выступали против «старого», но это они делали, как понимали - под лозунгом «Банду геть!».
«Долой капитал» - это социалистический лозунг, и этот лозунг, а также понимание социализма должны были привнести на Майдан коммунисты. А они оказались к этому не готовы. Вот в чем беда.

Re: Работники умственного труда - рабочие?

Добавлено: 21 июн 2015, 23:40
Грин
Гаврошу
Коллега, февральская революция 1917 года тоже начиналась не под социалистическими лозунгами "Хлеба", "Мира", и не смотря на то, что среди восставших было много рабочих и работниц, лозунга "Долой капитал" тоже сначала не было.

Re: Работники умственного труда - рабочие?

Добавлено: 22 июн 2015, 15:50
Эдуард Нигмати
Товарищи, прежде чем бросаться словами революция - не революция, попробуйте ответить почему революцию 1848 года во Франции Маркс считал революцией. Никакой другой строй уже не свергался, так как во Франции после двух революций уже твердо был буржуазный строй.

Так что за революция 1848 года?