Экономика должна быть экономной .

alexandr275
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 19:34

Re: Экономика должна быть экономной .

Сообщение alexandr275 »

Эдуард Нигмати писал(а):
alexandr275 писал(а):То есть," истинно социалистическим" был только сталинский период - дальше пошли "мелко буржуазные отходы ". Напомню -Сталин ликвидировал НЭП -который Ленин вводил " всерьез и надолго". Рекомендую -пред тем ,как социализм начать строить -разберитесь -чего это такое. И кто в недолгом советском периоде был его -социализма истинным творцом -Сталин,Ленин -или кто еще другой .


1) Верно, социализм развивался только при Сталине. Далее с середины 50-х годов он деградировал. Для этого были объективные причины. И возможность такого отката не отрицали ни Ленин, ни Сталин, никто из серьезных марксистов. Более того, наука и историческая наука уже были вооружены знанием, что большинство революций происходят волновым образом и занимают гигантские промежутки времени. Английская революция в целом заняла не менее 100 лет, французская почти 200, так как окончательный буржуазный строй во Франции был утвержден лишь по окончании 2 мировой войны в 1945 году. Германия включилась в рев. движение с 1848 года и приняла окончательный буржуазный облик лишь в 1989 г. Поэтому аргумент гибели СССР никак не работает. Во всякой революции есть и та и другая сторона, всякая революция происходит не только внутри определенной страны, но находится в международном окружении, как революция, так и контрреволюция в разные исторические моменты имеют разные силы как внутри страны, так и за ее пределами.

2) Ни в конце 20-х годов, ни в 30-е годы нэп никто не разрушал. После революции 1917 года возникло многоукладное общество, развитие этого общества происходило в противоречиях укладов, где к середине 30-х годов в основном победил - социалистический. Но это в конце концов, не обозначает, что все остальные уклады были административно устранены, они не были устранены даже экономически, а остались в уменьшенном виде. Такие моменты, как товарные отношения, как индивидуальное производство, как артели, как международная торговля, как община, Большая семья, буржуазная семья - сохранялись в СССР до конца 80-х годов, и если бы уклады уже сошли на нет, то можно было бы говорить о начале перехода ко второй фазе коммунизма. Никто, кроме Хрущева об этом не говорил. Подъем и отступление революции связаны с борьбой укладов, а не с тем, что кто-то из лидеров партии нарушил какие-то сакральные скрижали марксизма.
То есть - до Горбачева и перестройки в СССР уже существовали буржуазно -капиталистические отношения . Я с этим согласен -только -на сколько они были" дружными ", показал последующий крах советского государства. Но только я никогда не слышал, чтобы коммунистические вожди с высокой трибуны честно сказали -"мы строили социализм -как первую фазу коммунизма .А построили свой советский капитализм -Извините, товарищи ."

Аватара пользователя
Эдуард Нигмати
Администратор
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36

Re: Экономика должна быть экономной .

Сообщение Эдуард Нигмати »

Кто из советских вождей должен был это сказать? После того как к власти пришел Ельцин советских вождей на трибунах уже не оставалось. А до него капитализм еще не был возрожден, а продолжалась борьба укладов. Читайте внимательно.

Грин
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:58

Re: Экономика должна быть экономной .

Сообщение Грин »

Цитирую Александра №275: «… к НЭПУ -своему - с одновременным возрождением своей многовековой философии -Конфуций, вернулся Китай - в конце 70-х -ныне он -вторая -если не первая экономика мира .И Россия -сегодня -и Путин -заметьте -цитирует Ильина, а не Ленина и Сталина. А вот сталинскую модель "построения социализма в одной стране" никто -В МИРЕ, включая СНГ и бывший СЭВ повторять не собирается»

Во-первых, в Китае как и в России уже давно нет социализма, там сейчас очень много миллионеров (миллиардеров), и имущественное расслоение между ними и рабочими, и особенно крестьянством не ниже, чем в России или Украине.

Во-вторых. Руководство КПК дало добро на вступление миллионеров (миллиардеров) в партию, и они потихоньку власть в Китае прибрали к своим рукам.

В-третьих, в Китае подъем экономики на капиталистическом рынке за счет дешевой рабочей силы, идет аналогично США (надеюсь, вы не будете утверждать, что в США социализм?).

В-четвертых, естественно, Путину и прочей буржуазии сталинский социализм ни к чему. Тогда все средства производства и недра земли придется вернуть народу.

В-пятых, как только рабочий класс вернет себе власть, он придет к сталинской экономике.
Последний раз редактировалось Грин 10 мар 2015, 23:55, всего редактировалось 1 раз.

alexandr275
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 19:34

Re: Экономика должна быть экономной .

Сообщение alexandr275 »

Эдуард Нигмати писал(а):Кто из советских вождей должен был это сказать? После того как к власти пришел Ельцин советских вождей на трибунах уже не оставалось. А до него капитализм еще не был возрожден, а продолжалась борьба укладов. Читайте внимательно.
А разве Горбачев -не законно избранный генсек а Ельцин -не крупный партийный функционер ? Но от капитализма и товарно -денежных отношений СССР никогда не уходил Советский социализм был, по сути, государственным -извращенным капитализмом -это одно из главных его противоречий -по -Вашему -антогонистических .
Последний раз редактировалось alexandr275 09 мар 2015, 23:06, всего редактировалось 1 раз.

alexandr275
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 19:34

Re: Экономика должна быть экономной .

Сообщение alexandr275 »

Грин писал(а):Цитирую Александра №275: «… к НЭПУ -своему - с одновременным возрождением своей многовековой философии -Конфуций, вернулся Китай - в конце 70-х -ныне он -вторая -если не первая экономика мира .И Россия -сегодня -и Путин -заметьте -цитирует Ильина, а не Ленина и Сталина. А вот сталинскую модель "построения социализма в одной стране" никто -В МИРЕ, включая СНГ и бывший СЭВ повторять не собирается»

Во-первых, в Китае как и в СССР уже давно нет социализма, там сейчас очень много миллионеров (миллиардеров), и имущественное расслоение между ними и рабочими, и особенно крестьянством не ниже, чем в России или Украине.

Во-вторых. Руководство КПК дало добро на вступление миллионеров (миллиардеров) в партию, и они потихоньку власть в Китае прибрали к своим рукам.

В-третьих, в Китае подъем экономики на капиталистическом рынке за счет дешевой рабочей силы, идет аналогично США (надеюсь, вы не будете утверждать, что в США социализм?).

В-четвертых, естественно, Путину и прочей буржуазии сталинский социализм ни к чему. Тогда все средства производства и недра земли придется вернуть народу.

В-пятых, как только рабочий класс вернет себе власть, он придет к сталинской экономике.
Во -первых, КНР по-прежнему считает себя -судя по названию -коммунистической , во вторых и остальных -ни в КНР, ни в России , ни в мире никто сталинский социализм строить не собирается. Если Вы кого увидели -кроме ,разве ,Северной Кореи -которую нельзя считать экономический развитой страной и над которой мир смеется -расскажите .

Грин
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:58

Re: Экономика должна быть экономной .

Сообщение Грин »

В дурдоме, тоже некоторые называют себя наполеонами или македонскими, но это не означает, что они ими стали.
А по КНДР зря иронизируете, не смотря на блокаду, это даже очень развитая и культурная страна, с высокотехнологичным производством и сельским хозяйством. Даже ядерное оружие сумели произвести. И то что о КНДР сейчас есть в официальной российской (и других республик) печати на 99,9% - обыкновенная неправда.
А сталинский социализм будет строить рабочий класс России, когда придет к власти. Я уже писал - он сам к этому придет.

Аватара пользователя
Эдуард Нигмати
Администратор
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36

Re: Экономика должна быть экономной .

Сообщение Эдуард Нигмати »

alexandr275 писал(а): А разве Горбачев -не законно избранный генсек а Ельцин -не крупный партийный функционер ? Но от капитализма и товарно -денежных отношений СССР никогда не уходил Советский социализм был, по сути, государственным -извращенным капитализмом -это одно из главных его противоречий -по -Вашему -антогонистических .


И что?

А я законно избранный секретарь ЦК ВКП(б), которая принципиально считает съезды КПСС с 20 по 27 - съездами другой партии, и проводит свои съезды, начиная с 20. И я это говорю. С момента осуждения культа личности на 20 съезде и отмены диктатуры пролетариата на 22 съезде КПСС превратилась в ревизионистскую партию и социалистический строй начал деградировать, хотя окончательный военный переворот и контрреволюция состоялись в 1993 году.

Ни первого, ни генерального секретаря у нас нет. ЦК коллективный орган.

Удовлетворены?

alexandr275
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 19:34

Re: Экономика должна быть экономной .

Сообщение alexandr275 »

Эдуард Нигмати писал(а):
alexandr275 писал(а): А разве Горбачев -не законно избранный генсек а Ельцин -не крупный партийный функционер ? Но от капитализма и товарно -денежных отношений СССР никогда не уходил Советский социализм был, по сути, государственным -извращенным капитализмом -это одно из главных его противоречий -по -Вашему -антогонистических .


И что?

А я законно избранный секретарь ЦК ВКП(б), которая принципиально считает съезды КПСС с 20 по 27 - съездами другой партии, и проводит свои съезды, начиная с 20. И я это говорю. С момента осуждения культа личности на 20 съезде и отмены диктатуры пролетариата на 22 съезде КПСС превратилась в ревизионистскую партию и социалистический строй начал деградировать, хотя окончательный военный переворот и контрреволюция состоялись в 1993 году.

Ни первого, ни генерального секретаря у нас нет. ЦК коллективный орган.

Удовлетворены?
Не удовлетворен. Поскольку, кпсс называла себя "коммунистической". А о том, что страной -по сравнению Грина после смерти Сталина управляли ненормальные , народу никто не говорил . Некрасиво это

Аватара пользователя
Эдуард Нигмати
Администратор
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 22:36

Re: Экономика должна быть экономной .

Сообщение Эдуард Нигмати »

Некрасиво - не смотрите и не участвуйте.

Как по вашему - вор должен выйти и громко объявить, что сейчас будет у всех воровать и это будет красиво?
Ревизионизм - он потому и ревизионизм, что прячется под чужими именами.

Только, когда ревизионистов слегка расстреливали и слегка закрывали в тюрьму, такие как вы тоже называют - репрессиями. Как быть? Чтобы удовлетворить вашему разбросавшемуся вкусу?

А никак. Придет время и оно все расставит на свои места. И в этом действии ваш скулеж может быть интересен лишь немногим любителям "кухонной вони".

alexandr275
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 19:34

Re: Экономика должна быть экономной .

Сообщение alexandr275 »

Эдуард Нигмати писал(а):Некрасиво - не смотрите и не участвуйте.

Как по вашему - вор должен выйти и громко объявить, что сейчас будет у всех воровать и это будет красиво?
Ревизионизм - он потому и ревизионизм, что прячется под чужими именами.

Только, когда ревизионистов слегка расстреливали и слегка закрывали в тюрьму, такие как вы тоже называют - репрессиями. Как быть? Чтобы удовлетворить вашему разбросавшемуся вкусу?

А никак. Придет время и оно все расставит на свои места. И в этом действии ваш скулеж может быть интересен лишь немногим любителям "кухонной вони".
Политической организации -вкпб -кпсс, которая после узурпации власти управляла Великой Страной на условиях жесткой диктатуры -от лица которой эти "ревизионисты" пришли к власти, самораспуситься. А история уже все поставила на свои места .Коммунистические режимы, да еще со сталинскими методами,в мире остались разве что в Северной Корее,над которой мир смеется .

Ответить